在两者不可兼得的时候，游戏的核心应该是球还是人？（粗浅篇暂时完结，以后再加）

zxt1222

这个主观性有点强，不知道的人以为lz分析了两游戏源程序了呢
landes 发表于 2011-3-18 18:37

    我说过这个帖子就是我主观的YY贴，所有发言单纯是自己的试验和自己的理解。
如果有技术力我还真倒像分析了两游戏源程序呢，至少把两个游戏的EXE文件先反汇编一下。

truecuren

既然你弄个写实化存档，弄个开关战术就能解决，为什么科纳米不能解决？别说科纳米的技术还不如你，我想连你都知道要去弄个开关战术弄个存档，显然你也是更认可2V2问题的另一种模式，那么科纳米那帮专业懂球的不明白？
开发者想做成A，用了软件B，做成了C，然后开卖，然后玩家用这个C，DIY一下就变成了A，这如何解释？

zxt1222

既然你弄个写实化存档，弄个开关战术就能解决，为什么科纳米不能解决？别说科纳米的技术还不如你，我想连你 ...
truecuren 发表于 2011-3-20 19:59

开关战术是游戏自带的，多少年了已经。fifa和PES都是要依赖开关战术的

    至于写实化存档，这就是我一直喷K社个一个问题，“数据差异体现”做的差
PES为了差异化而差异化，为了多样化而多样化，数据和特技等等的设定是一批人定的，而游戏里这些数据的起效方式又是另一批人做的。这两方面没有协调好。
这就不是足球顾问的责任了，而是程序员的责任

这个协调不力，导致了pes长久以来一直被这个所谓“多样化”所拖累，具体表现有：顶尖数据的球员BT的不是人， 数据低的球员残疾的不像球员，某几代进攻特别容易，某几代进攻特别脑残。

（PS，PES里的很多数据的名字，如进攻，防守，盘带速度等等，和它的起效方式有时候差别很大，根本不是字面意思）


每年都有很多玩家花精力自己DIY，自己对PES的“数据分段”优化。
这些DIY还是有一点成效的。虽然不能把C变成A，但是可以尽可能接近一些A。（毕竟这本身只是治标不治本的手段）

DIY工作把数据集中在较为合理的“中部”（类似日韩的数据档次），让差的球员拥有平均的AI，让强的球员少一点赖的能力。
也从另一个角度看出K社工作失职。 K社单纯按照70-85数值段，做了游戏，然后把70以下和85以上的球员填鸭进来，结果就是75以下和85以上的球员破坏了游戏的平衡，扰乱了很多AI，

FIFA这方面则做得很好，以平均化为基础，在大环境都是正常AI的情况下，再慢慢加入差异化和多样化。客观的原因也是FIFA的限制了差异化的幅度。


K社和EA都犯过很多错，他们再犯错谁也不会惊讶。玩家完全可能利用自己的能力修改他们的错误。
但是这和他们懂不懂球没有关系。

truecuren

你说的这个是球员个性能力的差异，而不是跑位阵型。即使在EA用次时代引擎之前，老引擎甚至FIFA98、FIFA99就能做到跑位阵型相当不错，即使今天的PES都都不到那个程度，所以你说的人球焦点这个观点，无法解释这个现象。

zxt1222

你说的这个是球员个性能力的差异，而不是跑位阵型。即使在EA用次时代引擎之前，老引擎甚至FIFA98、FIFA99就 ...
truecuren 发表于 2011-3-20 20:34

    很不巧，PES游戏AI很多脑残问题，跑位问题，恰恰和数据分段有关，
PES2010里最明显，默认数据分段，球员有空档不跑不插，全部窝在中间一团，对边路空间的利用度非常差，球员接应也很死板。  
用存档修改器把全员速度和盘带速度降低以后，跑位明显增多，特别是拉边和内切的AI更加明显。

同升同降能造成这样的差异，很明显，K社设定的“量变”和“质变”的节点很不合理。
具体原理去年也详细说过了，就不在解释了。


另外，你说阵型，呵呵，实际上FIFA的优势就一直在这里。（这也是我06年放弃WE10转FIFA06的主因）
，但是它的讨巧点也是在这里

FIFA是阵型AI整体化的，跑位AI可以和其他球员的AI很容易的协调好。因为11个人的路线是整体同时计算的。但是EA讨巧就在于他也就做好了那么几个常见的阵型配置。（fifa的制作理念，从整体出发，把常见的，合理的，平均的东西先做好）
PES是阵型AI更加个体化，一个球员跑位AI出现时候，其他球员有可能在走神，在回撤，在原地接应，其他球员的想法都是他们个体的想法，没有整体统筹。所以PES的AI显得生硬。 另外，PES的前锋线，中场线，后卫线，还有各自的局部小AI，比如防守的时候，后卫线就是一个独立的局部AI，可以无视整体AI而工作。
（PES的制作理念，先做好个体，然后整合成整体。）

要说05-08FIFA的阵型AI还是领先PES的，但是09以后PES这方面我觉得已经没有劣势了。

truecuren

一件事某人做错了，在分析其错误的原因的时候，会有多个结果，而且都很合理，而最后真实的原因可能相差以万里计。比如你说的这个数据差异体现，2部分人做，难道这个游戏在出售前没有测试的？难道就没有个总策划去调试、调整这两部分的差异？DEMO放出来，到正式销售期间，完全可以根据玩家的反馈进行调整，甚至一个补丁就能解决，为什么PES不这么做？而且从来不这么做，这很不可思议，科纳米的人肯定不是傻子，所以我觉得我们都错了，看起来很不可思议的事情，对方又不是傻子，自然就是我们考虑的方向错了。

我觉得还是开发思路上的问题，当然这是大方向的问题，具体的操作运作另外再说。什么意思呢，PES本来就不想做一款“足球游戏”，而是做带有足球元素的“一款游戏”，因此PES里面玩家可以调整的地方非常多，就好比搭建好一个平台，玩家可以在这个平台上自由发挥，寻求乐趣，所以你可以把足球改成西瓜香蕉，可以改这个改那个。而FIFA得思路就是去模拟真实，所以它到处抢授权，所以它不允许和真实足球所冲突的东西存在，举个简单例子，世界明星队，FIFA不是每款都有这个东西，FIFA11也是1.01补丁才加上去的，这应该是玩家呼声的关系，EA本身并不喜欢搞这个东西，因为就不应该出现济科和罗纳尔多在同一球场上踢球。
所以默认的设置是不是合理，玩家喜欢不喜欢，舒适不舒适，科纳米根本就不去理会，根本就不管，它根本就不是要做真实的足球。
我只能这么理解了，不然这公司也太2了

zxt1222

一件事某人做错了，在分析其错误的原因的时候，会有多个结果，而且都很合理，而最后真实的原因可能相差以万 ...
truecuren 发表于 2011-3-20 21:10

    如果K社的调控永远的是正确的，永远不犯错。如果K社的测试工作能到位。
那么WE8 WE10 PES08 PES09 PES10 PES11就没那么多玩家去喷了他们了。
K社也不需要颠来倒去，年年来个矫枉过正

前面我说了，K社一直在犯错。FIFA也犯过很严重的错误。
但是他们都不是傻子
解释就是，他们力不从心，只能出一个半成品，他们在糊弄玩家

默认设置的问题和数据分段问题，很明显就是K社的责任，这也是我喷他的第一问题。
所以我说FIFA是比PES好的足球游戏。EA比K社会做足球游戏。

但是你刚才说的是懂不懂球的问题，不是说懂不懂做游戏的问题

truecuren

不管你怎么解释，也无法解释这么个情况：玩家DIY可以解决的问题，科纳米在售前没去解决，甚至在玩家花钱买游戏之后，也不愿意根据玩家反馈出个补丁来解决。不管什么原因，你说什么数据差异也好，什么以人为本也好，什么也好，那个也好，为什么玩家DIY可以解决，科纳米却不解决?  
唯一的解释就是他根本就没考虑去解决，这种问题，在他看来，根本就不是问题，除非玩家说了，我足球只能变西瓜不能变南瓜，那么下个版本，就会改了，不要说西瓜南瓜，你变原子弹估计都可以。

zxt1222

不管你怎么解释，也无法解释这么个情况：玩家DIY可以解决的问题，科纳米在售前没去解决，甚至在玩家花钱买游 ...
truecuren 发表于 2011-3-20 21:15

    力不从心，只好糊弄

特别是PES2011，糊弄的地方太多了，很多处还比PES2010有退步，我这个帖子里就写了很多

一年一座的作品，别指望出来没任何问题，不论是EA和K社，现在游戏发售以后，再出补丁补救的事不都很常见了么？

fanfan55555

精彩

truecuren

力不从心，只好糊弄

特别是PES2011，糊弄的地方太多了，很多处还比PES2010有退步，我这个帖子 ...
zxt1222 发表于 2011-3-20 21:16

    力不从心？玩家就从心了？没有一款游戏是完美的，出现问题是正常的，但玩家DIY能解决的问题，这也叫问题，这不是笑话么，玩家能解决，开放商居然力不从心。。。。

zxt1222

补救了么？
truecuren 发表于 2011-3-20 21:32

    PES2011和FIFA11各自有官方的游戏性补丁。解决了一些明显不能忍的问题。
但是数据差异问题，你说官方会去主动解决么？:bz36:
你想想，高数据BT人物存在的意义是什么？
你要知道玩家群里是有很大一部分很喜欢一条龙过掉11个人的感觉的，你要知道玩家群里有很大一部分是喜欢乒乓传球的快感的，
在你抒发不满意的时候别忘了“众口难调”这个词，别忘了游戏公司是要赚钱玩家钱的，你自己有可能不是他们心中的主要客户。

truecuren

不好意思，编辑了，不过你的回答还是能解决编辑过的问题，但我依然不满意，因为事实上，大部分玩家不是骂街就是和你一样去DIY，显然大部分玩家是对科纳米默认的设置是不满意的，而它依然没更改。

zxt1222

力不从心？玩家就从心了？没有一款游戏是完美的，出现问题是正常的，但玩家DIY能解决的问题，这也 ...
truecuren 发表于 2011-3-20 21:32

    笑话，你这话说的好像我是K社人员，我在为K社开脱一样。
我不是明确说了这完全是K社的责任了么？

至于我前面说的只是想说K社并不是不懂球。

神马给力处死队

力挺实况~！