在两者不可兼得的时候，游戏的核心应该是球还是人？（粗浅篇暂时完结，以后再加）

zxt1222 · 发表于 2011-3-20 21:47

不好意思，编辑了，不过你的回答还是能解决编辑过的问题，但我依然不满意，因为事实上，大部分玩家不是骂街 ...
truecuren 发表于 2011-3-20 21:41

所以很多玩家就是怨恨在K社明明知道怎样更写实，但是他为了其他原因（客观技术原因或者游戏市场原因或者测试水平有限）就是不去那样做。

truecuren · 发表于 2011-3-20 21:56

你到现在终于承认了，是K社不愿意改，这不就成了么。我一直在说的是，K社的责任在于它不愿意去改，明明玩家都能DIY改好的事情，K社怎么会弄不好，而你一直在解释这，解释那，解释半天所表达的就是K社的责任在于它力不从心。

从玩家角度说，K社做的越烂，玩家损失越大，因为这样EA压力就小，如果K社明年大大的进步，EA就会被逼迫拿出更好的东西，现在遗憾的是当初实况压FIFA一头的时候，FIFA进步了，K社却没能拿出相应的东西来应付。

zxt1222 · 发表于 2011-3-20 22:04

你到现在终于承认了，是K社不愿意改，这不就成了么。我一直在说的是，K社的责任在于它不愿意去改，明明玩家 ...
truecuren 发表于 2011-3-20 21:56

哈？你还是没听懂我要说的

K社目前的能力只能作出C这个半成品，里面诸多问题不可避免，因为这个技术力决定的。如果技术足够，完全可以做到无问题的A。这里说的是力不从心。

然后，K社在C这个基础上，大致有两个选择：1，做成偏LU向的游戏C1，上手简单，球员差异明显，追求效果夸张化。代价就是产生很多新BUG，抑制抑制C中的很多AI。
2，做成偏CU向的游戏C2，上手难，球员差异无需夸张化。代价就是游戏可能缺乏激情，吸引不到玩家。
目前PES11就偏向C1。 DIY就是把它像C2转变

C1 C2的基本内容都是基于C的，只是表现出来差异很大

truecuren · 发表于 2011-3-20 22:05

所以很多玩家就是怨恨在K社明明知道怎样更写实，但是他为了其他原因（客观技术原因或者游戏市场 ...
zxt1222 发表于 2011-3-20 21:47

1，游戏市场。不可能，FIFA10全球4000W销量，PES2010 只有300多万，好像是380多万，结果到了2011，依然没有本质变化，显然不是市场原因，因为市场已经表明哪个更讨玩家喜欢

2，测试水平有限。不可能，DEMO放出到正式销售，是有一段时间的，完全可以根据DEMO的反馈来进行修改，毕竟很多修改并不牵涉到核心，前面说了大半天了，玩家DIY都可以做到，如果说DEMO放出的同时，正式版已经开始压盘，那么也可以在上市一段时间后放出补丁，但也没有。事实上，实况的问题，不是这一个版本的问题，而是一直就有，所以这个也说不通。

3，客观技术原因，有一定原因，但上面说了，大部分东西不牵涉到核心架构，玩家DIY 就能解决，至少先把这些问题解决不难吧，可它也没做。

所以，我只能认为，K社不把这些问题当问题，认为这些根本就不是问题，你会问了，难道K社是SB？FIFA如此销量它就当没看见？知道玩家喜欢什么样子愿意出钱买，却死活不肯修改？还别说，日本人对于理念的固执还真不一般

truecuren · 发表于 2011-3-20 22:07

哈？你还是没听懂我要说的

K社目前的能力只能作出C这个半成品，里面诸多问题不可避免，因为这个技术力 ...
zxt1222 发表于 2011-3-20 22:04

那为什么K社不去弄成C2呢？我想玩家DIY也不是只有中国玩家才这样吧，难道日本玩家喜欢C1模式，中国是盗版，所以C2模式K社就不理会？这样的话倒也说得通。

zxt1222 · 发表于 2011-3-20 22:09

本帖最后由 zxt1222 于 2011-3-20 22:10 编辑

1，游戏市场。不可能，FIFA10全球4000W销量，PES2010 只有300多万，好像是380多万，结果到了2011 ...
truecuren 发表于 2011-3-20 22:05

横向比较无意义，EA经济实力在那里

只看纵向比较。我只说一点，we10和PES6的大卖让K社动摇了，造成了他的决策发生转变。
PES如今的主要购买人群到底是哪种类型的玩家，是要C1的还是C2的，这个是K社自己判断的。我们不得而知。
但是我觉得，K社的判断是，目前的PES玩家里要C1的多

zxt1222 · 发表于 2011-3-20 22:10

那为什么K社不去弄成C2呢？我想玩家DIY也不是只有中国玩家才这样吧，难道日本玩家喜欢C1模式，中 ...
truecuren 发表于 2011-3-20 22:07

见LS回复

truecuren · 发表于 2011-3-20 22:12

可FIFA10全球4000W啊，至今为止，全球销量4000W的游戏才寥寥几款啊，K社难道就看不见？换了我，肯定会针对这个情况进行修改，至少就像你说的，弄成C2模式。

另外你说PES6让K社动摇了，能稍微详细说说吗，PES6我觉得不错呀

杨东 · 发表于 2011-3-20 22:19

两款游戏如果搞成一款游戏才经典啊，都有不好的地方

杨东 · 发表于 2011-3-20 22:20

没有那个好，或者那个差，只是看自己喜好啊！！！如果差别人还拿出来卖！！如果差会有人买吗？？？

zxt1222 · 发表于 2011-3-20 22:28

本帖最后由 zxt1222 于 2011-3-20 22:31 编辑

可FIFA10全球4000W啊，至今为止，全球销量4000W的游戏才寥寥几款啊，K社难道就看不见？换了我，肯定会针对这 ...
truecuren 发表于 2011-3-20 22:12

PES6是在WE10基础上的平衡版，而WE10的致命问题不是游戏本身的问题，而是游戏制作理念和方向的偏颇
WE10是个体凌驾于整体最明显的一代，
WE10的放弃了WE6 7 8 9以来对阵型AI的进化脚步，也放弃了WE9的对于防守AI修正的努力，WE10中也没出现新的进攻AI。
WE10更像是把 6 7 8 9里较好的AI整合起来，然后强调个体盘带的多样化，简化接应AI。
WE10可以说整体AI十分简单，变化十分单调，模式化可以说很严重。
但是玩家游戏起来却感觉不到，一方面因为个体操作的多样性吸引了玩家的眼球，另一个方面接应AI的简化决定了玩家至少想传球的时候总有人能传到。主观游戏体验还可以。

WE10 PES6系列正如当时宣传一样“集大成之作”，但是是毫无进取心的作品，同时也让K社错误的觉得，突出个体简化整体会让玩家更容易接受。这也就有了后面08 09的问题。

所以we10 pes6时期我果断选择整体AI更好的FIFA06-07

truecuren · 发表于 2011-3-20 22:43

看来个人口味确实差异很大呀，PES6确实和你说的一样，不过在中后场不就应该想传球的时候总有人应该在比较舒服的位置等球么，到了前场，对方防守压缩了，才需要来回扯空挡。FIFA一直在整体AI上更好，不过2B的地方实在太让人无法接受，我觉得从FIFA08才让人能接受。

zxt1222 · 发表于 2011-3-20 22:57

看来个人口味确实差异很大呀，PES6确实和你说的一样，不过在中后场不就应该想传球的时候总有人应该在比较舒 ...
truecuren 发表于 2011-3-20 22:43

所以现在游戏的发展有一个矛盾，就是玩家的舒适度与复杂度的矛盾。真的按照现实中的变化多样，一般玩家一下子也很难接受。

只接受FIFA08很正常，fifa0809是fifa的一个巅峰。但是他巅峰基于是05-07的努力，虽然05-07里有各种不合理。

rejay10 · 发表于 2011-3-21 09:58

面部一个是3D建模，一个是贴图，从技术手段上说，贴图当然更讨巧，更好做，所以贴图更像一些，但 ...
truecuren 发表于 2011-3-20 19:45

那是不规则的飞行路线，球速是有保证的，但是fifa里的长传球都是很规则的一个弧线，这就像一个小学生踢排球一样，球速不快，弧度很明显。。。

fanfan55555 · 发表于 2011-3-21 10:49

FIFA10+FIFA世界杯应该是1400万份吧，大家讨论很精彩，期待继续！:bz36:

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