在两者不可兼得的时候，游戏的核心应该是球还是人？（粗浅篇暂时完结，以后再加）

maratini

2011的offside几乎没有用，后卫就只会跟着对方球员瞎跑，什么后防站位都没有了

liuzigeneral

理论学习中。。。拜~

zxt1222

过年正好有时间静下来好好看了几场球，然后分别拿出PES2011和NGFIFA11摆弄了一下。很有些感触。
很有意思地在几场西甲比赛中找到了一些“fifa11感”，而在几场意甲比赛中找到一些“PES11感”。

FIFA11由于是主机版，所以单情景的反复研究上有困难。
我就只对PES2011目前的表现给一个大致的评价：
           基础上仅仅是还债，AI上少进则退。
           而最失败的地方在于游戏理念的眼高手低，写实的地方往往不讨好“玩家”，讨好“玩家”的地方往往很不写实。
           但是PES2011是值得研究的一款游戏，它可以做到的东西比它日常表现出的东西多

（由于pes是一个很不平衡的东西，所以我不讨论竞技的输赢问题，谁能在对战中获胜不是讨论重点，我比较关心谁踢得更合理和更像样。）

zxt1222

另外，和很多朋友聊天谈到他们PES2011是怎么玩的，友谊赛，ML等等。 同时又看了一些PES2011的比赛录像。

我深刻的体会到有很大一部分玩家其实需要2个帖子
《pes2011---不值得用来争胜负的游戏》 《一步一步怎样把PES2011演像样》

这不是玩家的问题，是K社的失职。K社既然做了这样一个“不伦不类”的“企图迎合所有玩家”的游戏，他就有责任附带这么一个厚厚的说明书把他解释明白。而不是让玩家自己摸索那些模糊不清地游戏规律，甚至自己去找相应的足球理论。毕竟这只是一个游戏

zxt1222

其实我本来想在技术区出一个配合现实比赛录像的战术详解帖子的，但是仔细想了一下，个方面考虑下来，为了PES2011花这个时间还是不值。

毕竟PES2011的游戏定位还是偏快餐型的，在许多人赛前布置都嫌麻烦的大前提下，临场不停地开关战术就显得不切实际了。
而真正能忍得了“快餐要素”沉下心玩玩PES战术的玩家，恐怕也不需要那样的帖子，直接看球就好了。

不过要是有时间的话《pes2011---不值得用来争胜负的游戏》 《一步一步怎样把PES2011演像样》这两个帖子我还是想写写玩玩，把pes作为3D演示软件的话也还是能找到令人激动的足球瞬间的

vivi13580

纯技术贴。顶LZ！

willgo657

看着很玄妙 反正现在踢fifa感觉更真实

zxt1222

看着很玄妙 反正现在踢fifa感觉更真实
willgo657 发表于 2011-2-9 17:28

    只是把寻找带来“感觉”的原因，这些原因一点也不玄妙，只是不显眼

fanfan55555

FIFA区最专业的帖子了，估计也是完全实况论坛阐述足球游戏最专业的帖子，为了让实况愚忠们看看什么是专业，挖了挖了！:bz36:

yjwhszy

纯挖:bz36:佩服 LZ才是真玩家

红色贝影

朦朦胧胧中

懂了一点

landes

这个主观性有点强，不知道的人以为lz分析了两游戏源程序了呢

truecuren

楼主分析一下打反击2V2，FIFA没问题，PES为什么会变成1V2？从战术这个宏观角度说，对于无球球员，带球的那个球员和足球是一体的，不存在人和球的区别吧？

zxt1222

楼主分析一下打反击2V2，FIFA没问题，PES为什么会变成1V2？从战术这个宏观角度说，对于无球球员，带球的那个 ...
truecuren 发表于 2011-3-18 19:42

    在游戏比较粗的时候人球一体是可以，但是游戏模拟越来越细致，你球员趟球离脚一些，贴脚一些，周围队员的反应都应该大不一样，这是有人和球分别计算就很重要
另外，人球一体计算在 传球---封堵传球上也很关键， 球的初始位置决定了线路也决定了封堵的最佳位置，但是如果人球算一个点，那么封堵位置只能按照那个点来计算，而不是球，看上去就很假

truecuren

"你球员趟球离脚一些，贴脚一些，周围队员的反应都应该大不一样",因为这样，所以实况在打反击的时候，队友就会停下来不跑导致2V2变成1V2？或者跑到我前面去挡住我的前进线路？

你的人、球观点确实可以解释大量FIFA和实况的区别，但这个跑位、阵型解释不了。比如我迪玛利亚打反击边路高速带球过中场，这个时候，你计算球也好，计算球员也好，计算对象都是在边路沿着直线前进，那么按照游戏设定的战术体系，中路的前锋就应该按这个战术体系相应的计算结果来让前锋如何跑位，而实况，我觉得，要么压根没有这个战术体系，要么这个体系差的没边。
不知道你玩过FIFAOL2没有，当时433非常流行，因为游戏有BUG，2个边锋内切非常厉害很难防，但我运气好，我是米兰球迷，所以我打的是4321圣诞树阵型，结果恰好克制433，因为一般433进攻的时候是由3个中场站中间的那个球员分球给2个边锋，而4321的3个中场靠边路的2个人的站位恰恰是站在433阵型中场中间那个传球手和2个边锋之间的位置，因此在对方传球一瞬间，我迅速切换到我中场靠边的那个球员，就可以把球拦截下来。再有，中锋拿到球以后，呼叫队友前插，433里中锋身后的2个边锋前插的时候不是直线跑，而是会往边路斜向跑，如果是4321，那么前锋身后的2个前腰就是直线往前跑。
FIFA里面这种阵型的站位、跑位，实况看不出来。我始终觉得开发实况的那批人，根本不懂足球，他们做的是一款动作游戏，里面带有一个道具：足球。