楼主: fanfan55555
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[其他] 实况谈战术,搞笑的一笔!

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121#
发表于 2011-6-3 20:18 | 只看该作者
本帖最后由 zxt1222 于 2011-6-3 20:20 编辑
然後呢,大空翼回頭跑,後插上球員反越位?足球小將。。。。你的戰術就這個層次
truecuren 发表于 2011-6-3 20:12

你还吐槽我?这不是明显顺着你的思路在说么:bz36:

扯什么反越位?

你说造越位算搓招,那我就说现实当中常常就是一个CB或是过去的SW做标杆,其他CB SB主要听他指挥。有时候他临时喊一声队友都能起到战术作用。这种算不算搓招呢?
这和玩家临时开启战术算不算相近呢?
122#
发表于 2011-6-3 20:33 | 只看该作者
每次都会是争到那个游戏好,你要是国家头号领导,直接说不准玩那样,谁玩的就坐牢,有木有!!有木有!!
123#
发表于 2011-6-3 20:45 | 只看该作者
你鄙视搓招?难道fifa搓招很少?造越位不叫战术?请不要双重标准,非要把实况说得一无是处才甘心吗?
124#
发表于 2011-6-3 20:47 | 只看该作者
你鄙视搓招?难道fifa搓招很少?造越位不叫战术?请不要双重标准,非要把实况说得一无是处才甘心吗?
125#
发表于 2011-6-3 20:52 | 只看该作者
相近個頭。。。。

一般現實當中,CB或者SW是防守的核心,但前鋒也不傻,造越位一般是其他後衛前壓,留一個貼前鋒身邊,對方要傳了,往前一跑,越位,但前鋒現在也壞啊,往邊上跑,所以拖後跑最後一下的後衛往往不是CB不是SW而是邊後衛,現在看到反越位的都是後插上在中路破掉的,就是這個原因了,所以就是像格鬥遊戲那樣所謂的特技,一按,就搓必殺技,對方怎麼跑位什麼的都不管的,反證判定下來了,就OK。

說了半天,我回頭又想了下,剛才回复shoredream有點急,現在想來,我說的和你們說的戰術不是一回事,你們喜歡的欣賞的戰術是類似DF LEADER特技這種,你看,我叫AI幹啥,他就幹啥,你看,遊戲可以讓我有這麼多特技叫他們做,他們也都能做,看起來還很好。那麼這種特技算不算戰術呢,算的,但是這些戰術很僵硬機械,類似搓招,你調用這個特技,就發這個必殺技,而且很孤立,足球比賽裡的站位跑位的轉換是不停頓的,這些特技的調用,顯得很突兀,都是一些個體,這點你還是說對的,那就是PES是一個個 個體組成的,只不過你認為PES不好的地方是沒有把這些個體很好的整合起來,但問題在於PES整體的思路就錯了,因為戰術是通過比賽的跑位來體現的,沒有合理的跑位(無整體陣型、空檔不前插),靠這些一個個的特技來體現戰術,就顯得支零破碎。你的想法是好的,也就說PES給你設立的“戰術”很多很豐富,看起來好像野心很大,如果能成功整合,前景看起來無比遠大,但真的如果看起來不是支零破碎的話,就已經達到了FIFA現在的陣型戰術的高度了,到了那時候,為了保證陣型的完整和流暢,這些特技就又不合時宜了。

等會我發幾張圖,來表達我心目中的戰術,我覺得PES裡你們說的這種戰術,固然是戰術,但都是特定情況的誇張表達,現代足球裡,高節奏的對抗,已經很少看到這種特技型的戰術場面了,都是在大的思路上面的即興發揮,比如我要求梅西多突破少傳球,往邊路拉開,那麼具體梅西怎麼做是他自己的事情,在遊戲裡就是玩家操作梅西去往邊路突破拉開,而不是按個特技,梅西就突然整天呆在邊路了。這也是為什麼FIFA看起來更流暢的原因,它更符合現代足球的特徵。現代足球是人和球不停運動的反應,而不是若干個特技組成。
126#
发表于 2011-6-3 20:58 | 只看该作者
本帖最后由 zxt1222 于 2011-6-3 21:00 编辑
相近個頭。。。。

一般現實當中,CB或者SW是防守的核心,但前鋒也不傻,造越位一般是其他後衛前壓,留一 ...
truecuren 发表于 2011-6-3 20:52


注意逻辑:bz36: 你总是大篇幅的说不在关键点的话

现在是在说1)造越位算不算战术? 2)临时造越位合理不合理 真不真实? 3)战术上错招应不应该被鄙视?

你说那么多造越位反越位的相关内容干嘛?



另外,你说的都是基础AI和战术AI结合以后出来的 “整体AI效果”
127#
发表于 2011-6-3 20:59 | 只看该作者

這2張圖,第一章是巴薩的標準433圖示,第2張是巴薩在比賽裡調整後的站位,當然沒這麼絕對,但這個思路是存在於巴薩球員腦袋裡的,比賽裡他們也有突然前插什麼的,但整體思路節奏都是按這個陣型來的。
128#
发表于 2011-6-3 21:00 | 只看该作者
本帖最后由 truecuren 于 2011-6-3 21:06 编辑
注意逻辑 你总是大篇幅的说不在关键点的话

现在是在说1)造越位算不算战术? 2)临时造越位合 ...
zxt1222 发表于 2011-6-3 20:58



   1,算   2,合理
   3,問題就在這裡,臨時造越位沒問題,但類似搓招的,不管場上具體情況的採用某種機械的戰術,這就叫戰術素養低,一个个孤零零的所谓战术,完全脱离于比赛节奏的必杀技一样的东西,按你的话说,分割看,算战术,但从足球角度看,这更多的是游戏性,而不是足球战术,具体的前面说了,你觉得前景很好,但真要做到捏合起来,又要和这个捏合起来的整体性格格不入了。
129#
发表于 2011-6-3 21:05 | 只看该作者
本帖最后由 zxt1222 于 2011-6-3 21:07 编辑
這2張圖,第一章是巴薩的標準433圖示,第2張是巴薩在比賽裡調整後的站位,當然沒這麼絕對,但這個思路是 ...
truecuren 发表于 2011-6-3 20:59

喜欢钻研是好事
我的建议是研究巴萨的内容,要用战术板,而不是固态阵型图。(可以找一下动态战术板演示软件)
频繁的“变化”才是巴萨战术内容的基础,一个很小局部的变化衍生就可以无不胜数,虽然最后展现出来的只是冰山的一角


前面我们讨论的都不是游戏的AI的战术表现及其衍生(这些事基础AI+战术AI),而是游戏的单纯的战术设计
单纯的战术设计确实免不了死板 夸张,但是他表达的是制作者(在机能不足的时候)的制作愿望
130#
发表于 2011-6-3 21:12 | 只看该作者
喜欢钻研是好事
我的建议是研究巴萨的内容,要用战术板,而不是固态阵型图。(可以找一下动态战术板演示 ...
zxt1222 发表于 2011-6-3 21:05



   别急呀,慢慢看。    第3张图,把中间3个人连起来是个三角形,把周围的人连起来是个圆,为什么巴萨中场强,因为3角形最稳定,为什么巴萨球场宽度利用很充分,因为圆是周长固定的情况下面积最大的图形,为什么周长固定,因为球员之间的距离是有限的,离的太远,就容易被对方隔断。
   巴萨的整体性是非常非常强的,当他们在自己半场的时候,这个阵型保持不变,,当然好防守对吧,人数有优势,但到了对方半场,依然是这个阵型,
131#
发表于 2011-6-3 21:14 | 只看该作者
本帖最后由 zxt1222 于 2011-6-3 21:19 编辑
1,算   2,合理
   3,問題就在這裡,臨時造越位沒問題,但類似搓招的,不管場上具體情況的採用 ...
truecuren 发表于 2011-6-3 21:00



    3. 所以fifa里有战术条里有OFFSIDE选,战术里也有offside,前者是战术倾向,后者是即时战术。功能有交叉,也有不同
       现在单纯的战术确实是有些夸张和粗线条,但是我还不觉得这是“必杀技”档次的东西,这个有意无意的夸张在目前还算合理
       因为毕竟玩家要操作的东西太多,制作者要鼓励玩家的“思路的正确”(一个造越位的好时机,一个长传反击的好时机)可以适当的夸张一下战术。
      这样也能来拉大玩家之间“大局观”“观察”“思路”各方面的差距
132#
发表于 2011-6-3 21:18 | 只看该作者
本帖最后由 zxt1222 于 2011-6-3 21:20 编辑
别急呀,慢慢看。    第3张图,把中间3个人连起来是个三角形,把周围的人连起来是个圆,为什么巴萨 ...
truecuren 发表于 2011-6-3 21:12

恩,对于这个三角和圆的看法我和你一样的,巴萨的接应点灵活就在于阵型运动中这个几何上的接应角度永远是最佳的。
不论整体怎么移动,队手怎么干扰或者压迫,小局部的相互关系一直能保证在这个几何联系。
当然xavi的抗干扰输送球能力过于突出,xavi小白的个人处理球能力突出,也是这个圆形运转保持不被打破的基础
133#
发表于 2011-6-3 21:21 | 只看该作者
楼主太有才了
134#
发表于 2011-6-3 21:22 | 只看该作者
那么问题的关键在于,如何把这个阵型整体往前推,由自己半场能完整的保持到推进到对方半场,巴萨的做法是倒脚,巴萨的倒脚非常出名,为什么其他球队做不到,为什么其他球队抢不下他们倒脚的球,除了球员个人能力和默契程度外,这个阵型的特点更是起了关键作用:三角形上的3个人任意一人和外围的临近2个人另外又可以组成一个三角形,三角形的3个人里任意2人和外围的临近的也可以组成一个三角形,所以巴萨在倒脚的时候,是由很多的三角形组成,这就保证了他们出球点多,而且可以快速的形成多脚的一脚出球,不象其他球队,传了3、4脚球以后就得找人了,巴萨几乎不需要。
因此当他们在前场的时候,也能保持这个阵型,对方也很难抢下来,即使抢下来了,要反击了,会发现他们及时打反击,因为巴萨整个球队保持的完整阵型是和在本方半场防守是一样的,所以很难顺利的通过巴萨的这个阵,很容易被反抢,这就是巴萨反抢厉害的原因,好了,你费尽力气抢下来,刚阵型展开要反击,又被反抢,来回这么跑很费体力不说,又容易被巴萨打反击的反击。
135#
发表于 2011-6-3 21:24 | 只看该作者
这几张图不是我发明的,是曼联吧里的一位朋友在曼联欧冠输给巴萨后想出来的,未必正确,但这才是现代足球战术体系思路的高度,也是FIFA所要表现出来的想法,而不是一些基础的小战术孤立的僵硬的组合
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