实况谈战术，搞笑的一笔！

mangan

回复 49# jqlcxyc


   很像本质上没区别

rustico

游戏中这些简单浅显的高中足球水平都不到的战术变化都没能全弄明白，还球迷？

第一个回答就是风 ...
zxt1222 发表于 2011-6-1 02:18

   
事实是，pes连小学生都明白的简单跑位都不会， 你却大谈其战术，你这球盲级别还真不低呢。
和你争论其实是件无意义的事情，因为你并不懂球，就像ls说的也许你的本质和7字头一样，7字头是脸控，而你是什么控？战术控？关于比赛本身的真实度都搞不清楚只纠缠于细节的细节控？

rustico

恰恰相反，我关注的是足球本质问题以及怎么用算法来实现足球理论。（球盲什么的我不置可否，反正这也不是谁说说就能定性的:bz36: ）

而fifa无敌论者大多是感觉党和视觉党，fifa为什么会给他们好的感觉，pes为什么会给他们不好的感觉，这些原因他们往往都说不清。
更别说去利用游戏提供给他们的战术选择了，估计玩fifa他们也不怎么用十字键，玩PES也不会怎么去碰select键zxt1222 发表于 2011-5-31 22:55

你还有一招：故弄玄虚
啥叫“好的感觉自己也说不清”，狗屎和包子都分辨不出味道的人你说的清？
你还腆着脸说什么关注足球本质问题，连基本跑位都一塌糊涂的东西你抱着捧个不停，太装了吧？
我来告诉你，现实的足球理论在目前阶段根本就没有一个足球游戏能完美模拟，即便是fifa也离真实足球差得很远，只不过pes差的更远了。就像画人像，fifa仅仅是能勾勒出大致的轮廓，让人看得明白鼻子和嘴巴，貌似都有一定的距离离神似还远着呢。而pes连基本的嘴脸都画不出来，靠你自己的yy才像个人，但是在别人看来这2张画高下立判，像与不像是很简单的事情，需要说明原因吗？少玩故弄玄虚这套了，说到底你就是个游戏迷兼球盲罢了

shoredream

LZ颇有小人得志的嘴脸。
fifa是比实况好，但是还没好到全盘否定实况的地步，我玩从euro08开始玩fifa也有好几年了，越玩得深入越是发现fifa自身毛病众多。
pes的问题在于对于操控手感太硬，太多的基础操作需要玩家精确掌握，而动作捕捉又差，ai跑位又不行，所以看上去整体效果这几年一直不好。
fifa的毛病则是把很多基础操作省略得太多。停球、转身、传球、起速、传中很多细节被简化，导致了你不需要思考太多基础层面的东西，所以上手起来很简单，但是玩到了高级阶段你就会发现很多基础操作的简化带来的恶果，比如下底传中太容易、控球太容易等等，而fifa也是看到了这些缺点，所以fifa11把防守半径调整得很大，然后玩家的反对依然很强烈，一直到这次fifa12再次调整防守操作。如果fifa可以稍微细致一点，把停球、转身、传球、起速 这些基本要素做得好一点，那就不会将问题堆积到高端再来解决。
fifa和pes的最大区别也就是在于这里，从最近几年制作思路来看，fifa追求易上手但高级阶段的问题很多，pes追求细节化，但出现问题往往比较低级。你无法去评判到底哪一种制作思路是合理的，只不过在次世代这个平台上fifa的整体效果比pes优秀得多。
所以，奉劝lz不要老是发这种挑衅帖，你有时间不如多去研究研究两个游戏，越是认为fifa好就越是应该去思考fifa的缺点，而不是整天在这里煽风点火抨击pes。论坛不是用来给你吵架的，如果所有人都和你一样仅仅把论坛作为一种发泄工具的话，那么这个论坛的存在价值等于零。

rustico

你前期喷的很多脑残AI有一半是因为基础AI和战术AI的冲突，这点上一两句话说不清
对于这点你愿不愿意喷 ...
zxt1222 发表于 2011-5-31 23:52

   
这话你都说不清了？我早就教导过你了，基础ai就是四则运算，战术是微积分，四则运算都不会的主去做微积分结果是什么？
所以，四则运算都不会的大谈如何解微积分有意义吗？反正我是不指望你理解这话了，你的理解能力和逻辑能力明显低于常人，固执倒是远高于平均水平

rustico

fifa和pes的最大区别也就是在于这里，从最近几年制作思路来看，fifa追求易上手但高级阶段的问题很多，pes追求细节化，但出现问题往往比较低级。你无法去评判到底哪一种制作思路是合理的，只不过在次世代这个平台上fifa的整体效果比pes优秀得多。
shoredream 发表于 2011-6-1 08:53

fifa也就是四则运算基本过关，离微积分高手还有很长的路，不过pes连加减乘除都经常出错，更不用说其他的了。
我觉得2者的制作思路区别是：fifa追求真实，pes追求爽快。只有追求真实的游戏才能挑出很多不真实的细节来，追求爽快的反而可以省略这些麻烦，你有见过有人挑刺热血足球的停球射门不够真实的吗？
至于这2种思路谁更合理，我想真正喜欢足球的玩家自然会做出正确的选择

mangan

"停球、转身、传球、起速、传中很多细节被简化"又来了一个       请你们诚实点！！！！！！！！！！

shoredream

fifa也就是四则运算基本过关，离微积分高手还有很长的路，不过pes连加减乘除都经常出错，更不用说其 ...
rustico 发表于 2011-6-1 09:02

    是的，我也选择fifa，我从pes2009到2011总共玩了不超过10个小时。但选择fifa是并不是说fifa就完美了，也不能认为pes一无是处，像LZ这样的发帖纯粹就是为了嘲笑讥讽有何意义，这和所谓的7字头有什么区别么？
    你也说了fifa仅仅是四则运算过关，一个仅四则运算过关的人去嘲笑一个加减乘除出错的人，那么也就是四年级嘲笑一年级，眼光可不可以放得长远一点，难道理想仅仅追求小学毕业？还有就是加减乘除出错的人不代表他作文写得也差，你说实况ai差，动作差，铅球，蜘蛛网这个都没问题，但是你说实况的战术完全就是个笑话，那么当然要遭人喷。就像pes玩家跑过来说fifa菜单差、脸型差、画质差，这个都没问题，但是如果pes玩家跑过来说fifa动作假那么就会遭人喷是一样的道理。

fanfan55555

不用谢，所以你又回到了实况本质的AI问题上去了，实况如何让玩家可控地实现  先传后跑 ， 先跑再 ...
woshaleni 发表于 2011-6-1 00:04

首先，不管什么战术，最简单的前插空挡是个人都知道的，门前2打1要包抄是应该知道的，连这么明显的基本常识也需要不停开关战术设定？
从游戏操作角度来讲，光标切换如此之混乱，有时候就是切换到后卫依然无法操作该球员，在此基础上我们其他问题貌似不用多谈了，实况就算作为纯游戏不和足球有关，至少也应该把操作性做到位！

zxt1222

这话你都说不清了？我早就教导过你了，基础ai就是四则运算，战术是微积分，四则运算都不会的主 ...
rustico 发表于 2011-6-1 08:57

你和T字的理解能力都是非常得有趣:bz36:
我在这里说局部问题，偏要拉我说整体
整体的胜负早有定论，还有必要讨论？讨论整体，出门左转
我在这贴就是说纯战术部分

mangan

"我在这贴就是说纯战术部分"问题是你的分析早就超过你的“纯战术部分”境界 就连两家共司的决策层得问题都被你看出来了 能不能别这么虚

zxt1222

"我在这贴就是说纯战术部分"问题是你的分析早就超过你的“纯战术部分”境界 就连两家共司的决策层得问题都被 ...
mangan 发表于 2011-6-1 10:11

我至少每个新作是会花不少于1个月时间去单独测试战术AI，不知道你有什么可以交流的实验数据
比如fifa里我一直理不清shooting设置对于AI（特别是中后场球员AI）的影响，亦或者我一直搞不清pes里possession opp战术里的强制player support是几？
不知道你有没有做过相关测试？

zxt1222

首先，不管什么战术，最简单的前插空挡是个人都知道的，门前2打1要包抄是应该知道的，连这么明显的基本常 ...
fanfan55555 发表于 2011-6-1 09:41

    这是实在话，你抓住这点喷PES我双手同意
K社很多设置就没把玩家当正常人:bz36:

默认AI和战术AI的各种冲突表现太蛋疼了，而且默认里战术还是自动开启的
所以PES刚玩没多久我就在帖子里呼吁先清空战术在玩。
如果修改器支持的话，我真想把PES11所有球队的自动战术先删光:bz36:
要个球的多样性，K社你先把基础内容的表现好再说吧

mangan

诡辩
百科名片
所谓诡辩就是有意地把真理说成是错误，把错误说成是真理地狡辩。用一句简单明了的话来说，就是有意地颠倒是非，混淆黑白。玩弄诡辩术的人，从表面上来看，似乎能言善辩，道理很多。他们在写文章或讲话的时候往往滔滔不绝，振振有词。他们每论证一个问题，也总是可以拿出许多“根据”和“理由”来。但是，这些根据和理由都是不能成立的。他们只不过是主观主义地玩弄一些概念，搞些虚假或片面论据，做些歪曲地论证，目的是为自己荒谬的理论和行为做辩护。
①外表上、形式上好像是运用正确的推理手段，实际上违反逻辑规律，做出似是而非的推论。 　　②无理狡辩

mangan

“我至少每个新作是会花不少于1个月时间去单独测试战术AI，不知道你有什么可以交流的实验数据
比如fifa里我一直理不清shooting设置对于AI（特别是中后场球员AI）的影响，亦或者我一直搞不清pes里possession opp战术里的强制player support是几？
不知道你有没有做过相关测试？”这个能判断出决策层得问题？