实况谈战术，搞笑的一笔！

fanfan55555

作为纯游戏来说实况也不合格，不可控要素出现概率太高，特别那狗血的光标有时候就是切换不到人，还有边线门线球时候，球员跑过去就是停不了球，最最狗血的场面是1对1你光标切换到自己后卫了却发现他盯着前锋跑而不受你操纵，玩家评分5.9太正常，做个纯游戏都不合格！

zxt1222

“我至少每个新作是会花不少于1个月时间去单独测试战术AI，不知道你有什么可以交流的实验数据
比如fifa里我 ...
mangan 发表于 2011-6-1 11:41

回答你这个问题又是个长篇
具体过程就参考我的YY贴的主贴就好了。
AI跑位什么的是可以测试的，但是决策层什么的只能通过测试的结果来推测和YY，
你说我的“所谓决策层”的YY是拍脑袋瞎扯的也没问题，本来YY就是瞎扯

zxt1222

作为纯游戏来说实况也不合格，不可控要素出现概率太高，特别那狗血的光标有时候就是切换不到人，还有边线门 ...
fanfan55555 发表于 2011-6-1 11:48

真实性 游戏性（包括操作性） 平衡性3方面的比例差，一直是实况的根本问题。
你的回复其实很说明问题，
pes08 09以前的实况的主要问题从大到小是平衡性 真实性 游戏性，而pes08 09以后游戏性这个曾经相对比较小的问题反而开始前移了

而反观EA的做法，从fifa05到11对于玩家的游戏体验都是很用心，不论从操作的人性化还是延续性上。

rustico

是的，我也选择fifa，我从pes2009到2011总共玩了不超过10个小时。但选择fifa是并不是说fifa就完美了，也不能认为pes一无是处，像LZ这样的发帖纯粹就是为了嘲笑讥讽有何意义，这和所谓的7字头有什么区别么？
    你也说了fifa仅仅是四则运算过关，一个仅四则运算过关的人去嘲笑一个加减乘除出错的人，那么也就是四年级嘲笑一年级，眼光可不可以放得长远一点，难道理想仅仅追求小学毕业？还有就是加减乘除出错的人不代表他作文写得也差，你说实况ai差，动作差，铅球，蜘蛛网这个都没问题，但是你说实况的战术完全就是个笑话，那么当然要遭人喷。就像pes玩家跑过来说fifa菜单差、脸型差、画质差，这个都没问题，但是如果pes玩家跑过来说fifa动作假那么就会遭人喷是一样的道理。shoredream 发表于 2011-6-1 09:32

现实是现在有位童鞋硬是拿着一年级的来打击4年级的。而且，并不是什么4年级的在嘲笑1年级，而是同龄的2个孩子，一个由10年前的婴儿长到了4年级的水平，另一个却倒退回了1年级，我们到底在嘲笑什么？你不清楚吗？
对于4年级的那个来说固然要以更高的标准来要求，但是对于一年级的那个来说还是先达到二年级再说吧，最起码拜托某人别老拿这个一年级的来说事：看，你这个四年级的怎么这么差，隔壁一年级的那个多好啊

rustico

你和T字的理解能力都是非常得有趣:bz36:
我在这里说局部问题，偏要拉我说整体
整体的胜负早有定论，还有必要讨论？讨论整体，出门左转
我在这贴就是说纯战术部分
zxt1222 发表于 2011-6-1 09:52

我和你谈ai你和我谈战术，我和你谈战术你又说我在谈整体，你到底想瞎扯到什么时候？基础ai和战术就能代表整体了吗？真要谈整体那还不得把动作、光标切换、甚至球衣授权菜单都扯进来？
我看你还是自己出门右转吧，连战术是建立在基本的ai之上都搞不清楚，空谈空中楼阁的东西有意义吗？

rustico

回答你这个问题又是个长篇
具体过程就参考我的YY贴的主贴就好了。
AI跑位什么的是可以测试的，但是决策 ...
zxt1222 发表于 2011-6-1 12:23

   

你那个yy贴还真就是在yy，什么游戏的核心是人还是球，人和球有矛盾吗？游戏的本质就是22个人和一个球的独立计算，你那些所谓的测试ai都是想当然罢了，一个连2打1都不会跑位的游戏还谈什么ai？连we3都远远不如，pes的最大问题就是制作者的制作态度转变了，不再以真实为目标，成天吹牛忽悠玩家能捞一笔是一笔，好的东西不见继承莫名其妙的设置和bug不断出现，自取灭亡之途

mangan

你要谈战术的随便怎么谈，就别给我瞎扯蛋，看到瞎扯蛋我就来劲，你的分析对不对我不懂 但有没瞎扯很容易看
出来（瞎扯也没事，就别给我颠倒是非）

acecombat

简单的来说，PES2011和FIFA11这两个游戏都有很大的问题，FIFA的问题是玩得越多感觉得出越多缺点，但还是在可以接受的范围内，并且让人觉得是有希望，有发展性的。而PES2011是一玩就感觉得出有严重硬伤，玩得越多越失望，越觉得问题严重且没法修复的那种。假如把两个游戏比作两篇文章，我是老师的话就让FIFA回去好好修改，还是很有机会成为一篇好文章的。PES的话我就让他重新写算了，改也没啥好改的。

jqlcxyc

简单的来说，PES2011和FIFA11这两个游戏都有很大的问题，FIFA的问题是玩得越多感觉得出越多缺点，但还是在可 ...
acecombat 发表于 2011-6-1 13:15

我也是这么个感觉。

PES目前的情况，修改是没什么出路的，要么他心甘情愿做老二，最大可能的抛弃授权，只抓住蓝色武士授权，俘获倭国的死忠，这样的话，开发成本又少，每年还能有个一、两百万的销量，足够k社偷笑了。

zxt1222

我和你谈ai你和我谈战术，我和你谈战术你又说我在谈整体，你到底想瞎扯到什么时候？基础ai和战术就能 ...
rustico 发表于 2011-6-1 12:44

自己看看自己的回帖，是我在提战术，你硬和我扯基础。
我都说了基础无需在说了，你还要扯。是谁逻辑混乱？:bz36:

zxt1222

简单的来说，PES2011和FIFA11这两个游戏都有很大的问题，FIFA的问题是玩得越多感觉得出越多缺点，但还是在可 ...
acecombat 发表于 2011-6-1 13:15

差不多类似这种感觉，FIFA给人的感觉是需要修改，PES给人的感觉是需要重建

zxt1222

你要谈战术的随便怎么谈，就别给我瞎扯蛋，看到瞎扯蛋我就来劲，你的分析对不对我不懂 但有没瞎扯很容易看
...
mangan 发表于 2011-6-1 12:55

YY本来就是=瞎扯，你无视就好了

战术方面没做功课就别来讨论了，你看别人都是瞎扯，别人看你也都是瞎扯。没意义:bz36:

truecuren

游戏中这些简单浅显的高中足球水平都不到的战术变化都没能全弄明白，还球迷？

第一个回答就是风 ...
zxt1222 发表于 2011-6-1 02:18

   我真是TM无语了，  会说的就说上一大段，不会说的反咬一口说别人不知所云，还TM从06开始看雷达呢，PES那种一窝蜂瞎鸡巴跑位都睁眼瞎的说没问题，你还看雷达？还佩德罗前插、吉格斯伺机而动呢，你的吉格斯还在自己禁区前呢，前插个P啊，你喜欢码字当做乐事，我没这个功夫陪一个球盲扯战术，你自己都说PES要重做了，是啊，战术体系那么好，比FIFA还好，还要重做干嘛，多捕捉一下球员动作，修改下僵尸驼背不就行了

truecuren

差不多类似这种感觉，FIFA给人的感觉是需要修改，PES给人的感觉是需要重建
zxt1222 发表于 2011-6-1 13:54

   要重建干嘛，把你的补丁发给可纳米啊，让他们再完善完善不就OK了？你不是说了么，按你的补丁，你都不会选FIFA10了，而现在看来，PES2012还不如FIFA10呢。
  一直一个问题你无法回避，就是你说你补丁打好了很好，但是玩家通过补丁修改都能做好的东西科纳米为什么做不好，看了你那么多发言，我明白了，那就是你所谓的修改好的战术，其实即使在可纳米看来你的所谓改良过的战术也不是那么回事，当然，你觉得好就行了，什么433该这么跑，我玩游戏就按我喜欢的来，我就这么设置战术、这么设置跑位，我就喜欢球员这么跑，不符合433的套路干你P事。没问题，但你千万不要说，你设置的这种战术更合理，你的这种战术才叫433。

truecuren

我和你谈ai你和我谈战术，我和你谈战术你又说我在谈整体，你到底想瞎扯到什么时候？基础ai和战术就能 ...
rustico 发表于 2011-6-1 12:44

   瞎扯个P啊，人家就是通过这个找乐子的，前面我不就问了么“AI都有问题，如能能保证AI能正确的反馈这个战术”，连基本的AI都有问题，还TM扯战术，尼玛懂什么叫战术么，还问别人怎么设置战术呢，真以为别人玩游戏不去阵型里面去看看，要不要和他说是按X键进去，要不要和他说X键怎么按，是不是得和他说传统跑位和换位跑位是什么意思？  433两翼齐飞，防守方怎么防，不同的阵型自然方法不同，但都有相应的方法和思路去应对，但总体上就是防守阵型在进攻方来回扯动是否能保持完整性 和 进攻方是否出现失误之间的博弈，他倒好，设置个盯人，1V1这么搞，完全无视战术，直接来和格斗游戏一样比谁的操作好，看进攻方和防守方是否能成功突破、是否能成功断球，这叫足球战术？这叫游戏战术。

  行啦，别和他扯淡了，一方面说PES战术如何无敌，一方面又说PES需要重建，前言不答后语，去理他干嘛。