实况谈战术，搞笑的一笔！

truecuren

这几张图不是我发明的，是曼联吧里的一位朋友在曼联欧冠输给巴萨后想出来的，未必正确，但这才是现代足球战术体系思路的高度，也是FIFA所表现出来的内容和达到的高度，而不是一些基础的小战术孤立的僵硬的组合，什么是战术，这才是战术。造越位、挑传身后，都是基础的局部的小战术，即使如此，实况也没有能做的和场上的即时情况结合的很好，所以我才说实况的战术很差。
说没有战术，我没说过。

zxt1222

那么问题的关键在于，如何把这个阵型整体往前推，由自己半场能完整的保持到推进到对方半场，巴萨的做法是倒 ...
truecuren 发表于 2011-6-3 21:22

    这就是一个 个人+整体的结果，如果想用游戏还原在目前来说是很困难的，其实我很早就想写一篇关于“为什么模拟巴萨是足球游戏永远的瓶颈”这样的文章
从游戏的是怎么样模拟的，游戏里的球员是怎么“想”（AI程序），巴萨为代表的队伍是怎么踢，球员们大致是怎么想的。
做一个简单对比就会发现，现在的游戏模拟还是很低水准的，基本上巴萨的千分之一都没模拟到。
要高水准的模拟需要的是更好的CPU。因为要算的、要模拟的变化，实在是太多了。。。

shoredream

你描述那么多巴萨有何用呢，又不能证明发动即时战术是低级的，也不能证明由ai自觉发动的战术就是高级的。
从你上面的叙述来看，你的观点就是所谓战术高级就不应该由玩家在比赛里临时开启，而是应该在制作游戏的时候就让ai自己具备所有战术的意识，因为实况的ai差，所以实况战术就是渣，都要靠玩家来临时开启，搓招多低级啊…是这个意思吧
那我问你，依照你的逻辑，为什么不把假动作也放到ai里面去，为什么发动假动作还要靠玩家来搓招，是不是也很低级呢，既然ai好就应该在合适的时机使用何时的假动作来过人嘛，对吗？
那我是不是也要开个贴嘲笑一下fifa自始至终就有的假动作搓招系统呢

truecuren

这就是一个 个人+整体的结果，如果想用游戏还原在目前来说是很困难的，其实我很早就想写一篇关于 ...
zxt1222 发表于 2011-6-3 21:29

   你还是以PES的思路在考虑，你会觉得巴萨在比赛里二过一、斜传直插、塞身后非常非常多，这种小战术、小配合多到无以附加，所以你觉得要模拟巴萨非常难，对吧，需要大量计算。但问题在于，FIFA是从整体阵型去设计的，因此只要把上面的内三角外圆形能做好，时时刻刻场上的AI保持这种阵型站位、跑位，那么这些小战术根本不用你去刻意模拟，刻意去调用或者在游戏去设计跑动路线去做出来，因为只要按阵型的设计跑，这些东西都是自然而然的出来了，所以说FIFA的AI高，能跑出各种空档和战术配合。

truecuren

你描述那么多巴萨有何用呢，又不能证明发动即时战术是低级的，也不能证明由ai自觉发动的战术就是高级的。
...
shoredream 发表于 2011-6-3 21:34

   第一，搓招不是指假动作这个，而是说PES的即时战术无视场上具体情况，类似格斗游戏搓必杀技那样，搓出来，就显示那个必杀技的动画，不是根据具体情况做出相对应的动作。
   第二，我说巴塞这么多，是想说阵型跑位才是最重要的战术，因为它是其他小战术的基础，我上面说了很多了，请你仔细去看，PES的即时战术本身是一些基础的战术，这些都是欧洲在青训时就要解决的问题，你如果认为这就是战术，那我无话好说，其次，小战术也是战术，重视这些也没问题，但它太僵硬了太孤立了，可能是我表达能力有限，无法让你充分理解，那只能抱歉了。

truecuren

说到假动作，我也认为FIFA的是搓招，主要体现在LT键上，必须按LT才是假动作，有人曾经说过，如果把右摇杆的大步趟球改到左摇杆上（比如要往左大步趟球，就把左摇杆往左连拍2下），右摇杆就直接做成假动作的话，那么FIFA的假动作就好多了，因为很多假动作是结合球员动作来的，比如虚左实右的往左再往右，我右摇杆先拍左再按住右就可以了，现在很多FIFA的假动作的思路就是这样，很多时候我按住LT放慢步伐，然后躲对方后卫逼抢，无意中就做出了相应的假动作，FIFA的假动作还真不是搓招，所谓搓招是做出来了就直接放招数的动画了，而FIFA里很多假动作是会做到一半被对方卡住，或者动作做出来球丢了，FIFA的假动作系统只是可以让你做出这个动作，本身并非一套必杀技系统。

zxt1222

你还是以PES的思路在考虑，你会觉得巴萨在比赛里二过一、斜传直插、塞身后非常非常多，这种小战术 ...
truecuren 发表于 2011-6-3 21:44

    当然不是
什么叫PES的思维？
巴萨保证接应点的方式，是以各种潜在配合作为砝码和掩护的，转播里我们看的的成功情况的背后有数以百倍的“掩护”变化。（一旦有一个环节对手防守稍微出错，巴萨就可以将掩护转为杀招，一招制敌）
他的对手都不是傻子，自然知道你巴萨保证接应点的意图和方式，但是在巴萨的手握的杀招砝码太多，在不断地战术交换以后，对手自然地只能妥协，最后拱手让巴萨能一点点的倒脚来积累优势
表面上看上去巴萨稳定的全场衔接，总是能保证一个优美的接应形状，实际上这可不是简单的站位置和跑位能达到的，是复杂的战术交换之后的结果。
破坏和限制一个相对静止的几何形状并不难，难的是限制一个不论你怎么压迫他都能在变化中保持的几何形状。   
这就是所谓技战术模拟上“形似”和“神似”的区别，神似实在是要求太高了

游戏要做“神似”，就需要吧背后的这些“掩护”这些都做好了
一旦对手失误不按最佳方式应对或者另辟蹊径，AI同样也能帮助玩家用最合适的方式破解（也许是电视上不会出现的方式）

未知的世界

都太JB无聊了，爱玩嘛玩嘛，一个实况论坛，有嘛好吵的？我看fifa论坛上也没人这么吵，一个游戏，不行自己开发去，人家做出来了，你就玩，不玩这个，玩别的去，有嘛好来回攻击的？

未知的世界

都太JB无聊了，爱玩嘛玩嘛，一个实况论坛，有嘛好吵的？我看fifa论坛上也没人这么吵，一个游戏，不行自己开发去，人家做出来了，你就玩，不玩这个，玩别的去，有嘛好来回攻击的？

sanshui

就和另外一个楼某人的回复一样，”FIFA的优点还要我来说？“不是瞎子的都看得到
fifa动作捕捉好这还要我 ...
zxt1222 发表于 2011-5-31 00:56

我看不惯”FIFA宇宙无敌“和”我挺fifa我就是真理“这样的语气和嘴脸...............这世上就两款足球游戏  FIFA现在对于实况是绝对压制 连实况论坛上大部分实况迷都要求FIFA玩家在这个论坛不要谈主机版,要比就比PC版本.可见正统FIFA作品完胜实况一点问题没有.FIFA宇宙无敌我觉得还是比较正确比较客观的...就事论事.

   至于 我挺fifa我就是真理....这点要怪实况玩家,明明做得越来越不像真实足球了,还在那里翻旧账本,比如这个只能让FIFA玩家生出一种看傻子发疯的戏谑感觉.这个就是传说中的智商上的优越感觉尤然而生吧 呵呵   他确实在玩更好的足球游戏,更像真实足球的足球游戏,不管离真实足球差距有多大.开心一下,蹦跶两下也是可以理解的.不然论坛意义何在呢  很多实况玩家都在说坚守了 那不坚守的,解脱了的人,放纵和幸灾乐祸是难免的 ZXT1222兄 我觉得你骨子里就是个实况迷,不过是个很清醒的实况迷,比这个论坛很多叫嚣的很凶的实况玩家都爱实况的实况迷  呵呵

wrycs

不要再在这些问题上争吵了

zxt1222

我看不惯”FIFA宇宙无敌“和”我挺fifa我就是真理“这样的语气和嘴脸...............这世上就两款足球游 ...
sanshui 发表于 2011-6-4 11:35

我是足球游戏爱好者，但是既不是PES迷也不是FIFA迷。谈不上有什么多爱，如果现在有一个另起山头的足球游戏脱颖而出我立马转去，（现在我也是不停的在关注有没有一些小众的二线的足球游戏，包括一些写实向的足球网游）
我之所以说PES的说的多只是因为他现在被一竿子打的太厉害了，缺乏考虑的喷和过去FIFA实况党争没有什么区别

对于两个游戏我绝对到不了“迷”的水准，如今能玩的时间都很少了
现在拿到两个游戏做的第一件事都不是进游戏赛了，而是练习模式；第二件事就是观战模式，让电脑踢，然后看场面和小地图；第三件事才是开踢
而基本上第一个月新鲜度过后，就都转入测评了。因为现在1年一座的游戏能给人的新鲜点确实持续不了多久。（而制作小组在一些问题上修修补补的小伎俩也不是那么难识破）
PES的由于PC修改的先天优势，过1-2个月就可转入修改。
所以现在测评和修改做了不少，游戏本身反而玩的不算太多。大部分玩都是为了测评和修改而有目的性的玩。

所以你也看得出，我的观点也都是基于我的测评（PES的话，更偏重修改前后的体会）
着重从“游戏如何模拟”的角度讲，而不是“玩家体验的角度”讲。（如果考虑的玩家体会的话PES现在非常不合格）

我具体的态度其实和我的YY贴里一致，我对两个游戏都有感情，但没有什么心理排位。

fanfan55555

:bz36:我心里实况肯定比FIFA感情重，毕竟感情和时间长短有关系，但有感情不代表就能无视现在实况的弱智场面，这是两码事！

xiangjiao520

笑而不语