楼主: zxt1222
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[讨论] 动作衔接的优化---PES2014 1.16与PES2015的趋势

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121#
发表于 2014-7-10 19:42 | 只看该作者
zxt1222 发表于 2014-7-10 14:19
首先,我不知道你是如何知道我只打电脑,而不对战的?

其次,PES2011的防守设计模式确实很新 ...

多说一句,少玩点文字游戏,用诸如“pes就是垃圾的”的话给我扣帽子,手法太低级。

122#
发表于 2014-7-10 21:40 | 只看该作者
烈焰色的7号 发表于 2014-7-10 17:18
操作我有的时候是瞎按,求一个具体键位。

一般情况下是在防守队员靠上来之前按住R3然后等防守人靠上来时往反方向按方向键,不过成功率比较低,我习惯是在用背身挑球后,球还在蹦的时候用这个,原地挑球也能用出来,但是球在弹跳的时候更容易出貌似
123#
发表于 2014-7-10 22:00 | 只看该作者
zxt1222 发表于 2014-7-10 17:21


当时会发现这个是因为,1.01的时候盘带实在太慢,想要看看有没有可以中速带球,人球分离的办法

特殊球员的貌似能出特殊动作,挑球这些还算常规动作,基本上每个球员都能用出来,像伊布C罗这样的特殊动作特别多,发掘特殊动作也是一种乐趣

下面罗纳尔多这个动作不知道有没有见到过,2014我就用出来过一次,皮尔洛貌似动作跟罗纳尔多一致,但是就是没有用出来过



点评

为何我的理解是有id版的双触呢  详情 回复 发表于 2014-7-20 17:39
这个视频动作么就是脚跟后牛尾巴嘛,不过用错了方向,但也反应了PES2014的攻防判定有多差,FOX引擎是小岛组开发的,首席考虑肯定是为了合金装备,居然有人意淫是适合足球游戏的引擎太搞笑了,明明是K社省钱没时间  详情 回复 发表于 2014-7-11 13:13
去你的视频空间后看到了,这个在老外的一个花式教程视频里出现过。  详情 回复 发表于 2014-7-11 09:39
视频看不了啊,麻烦把土豆网地址发一下。  详情 回复 发表于 2014-7-11 09:32
这个貌似没见过 我有空去试试看,会不会是ID相关的动作?  详情 回复 发表于 2014-7-10 23:24
124#
 楼主| 发表于 2014-7-10 23:22 | 只看该作者
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-11 14:16 编辑
shchon 发表于 2014-7-10 13:44
简单的事情你吧啦吧啦半天,然后堆砌一些脑补的依据忽悠谁啊。
我说策略防守吧,你就顾左右而言他的谈什 ...

有几点我再强调一下{:5_449:}
1)我只是说PES2011的模式思路新颖有创意,没说他有多高端多完美,它的局限性和问题还是非常很多的,这个我一开始就明确的说过了。比如面对直塞球时候明显设计不合理,经常莫名其妙的漏球
2)我并没有说fifa目前的策略防守完全做不到,其大部分功能在大部分时间都是可以完成的,但是在面临快速倒脚和熟练假动作的时候,防守操作量明显增加(而且某些进攻方式十分功利化,并不漂亮),很多时候这让游戏的关注点从局部技战术对抗转移到了奇怪的微操对抗,所以我觉得是时候引入一些新的操作了。

pes2011是要X+左摇杆来指向对方球员的下一个运动趋势,X帮助玩家锁定目标,摇杆附带一个小小的预判。  
单独X就是策略防守
加不同的方向后,变成了不同的防守态度:
1)左摇杆指向对方球员=传统防守、扑抢
2)左摇杆指向某个空挡=预判对方向这个空间做动作,可以用这个操作跟跑,也可以预先卡主某个位置  (这个操作是这个模式的特别之处,也是BUG最多的地方
这个操作和纯左摇杆的区别在于:此操作中玩家如果预判正确会收获小小的身位优势,如果预判错误会吃一点小亏,但也不会被完完全全的摆脱,依旧保持一定的压力。而纯左摇杆一旦猜错就是很大一个身位的空挡了
3)左摇杆指向本方球门=深度退防,仍然锁定目标,但给对方留出大量空间,基本不会被过掉,

我们再一对一的看fifa策略防守体系里是如何实现的
1)传统防守、扑抢:两种方法,一、呼叫AI去逼抢。二、单纯左摇杆手动靠近目标,最后用摇杆断球、X键断球或对抗、也可以超近距离按A(有助于锁定,同时激发左摇杆的出脚)


2)预判对方向这个空间做动作:做到这个需要单纯用左摇杆预判路线(或者间歇性的点击A帮助锁定),但是就像我上面说的纯摇杆预判,一旦错误的惩罚是很大的。
(如果你经常网战、或者经常看fifa12-14的每周精彩特辑、或者经常看官方比赛视频的话,你应该会看到不少的玩家采取比较的左摇杆预判,然后被晃出比较夸张的身位距离差,其中还不乏高水平的玩家。)
3)这个是策略防守容易做到的,只要先用左摇杆拉开到合适的距离,再按住A即可。


我的观点就是:
在1)这个部分pes2011操作上略简单一些; 在2)这个部分PES2011的操作量减小得更多,而且防守方风险更小,在大禁区可以在稳住位置的前提下,略微加入一些预判,让场面看上去严谨一些,而不会由于预判(或者切换防守不及时)而被夸张甩开位置

另外,你可能要提到fifa中的x出脚键,这个键是对“左摇杆方向输入”要求较高的,但是这个键的还是属于“较近距离或贴身后”的技术动作,且风险性不小。其并不适用于2)部分
中的很多情况
fifa15要对防守ai进行针对性修改已经是很早的新闻了,当时所提到的问题之一就是我这里说的这个问题

这次15的新特新:
A.I. players will take more initiative and attack defenders one-on-one to try and break the defense down.
New defensive AI will help defenders who are 'the last man' to make better decisions, instead waiting for support, over diving in.

点评

奇怪的逻辑,都像你说的操作继续傻瓜化,还怎么体现水平高低? 知道pes2013网战后来变成什么样了吗?估计你也没联网对战过,肯定是不知道了。 至于你后来又码一大堆想当然的废话起什么作用?操作水平达不到,靠脑  详情 回复 发表于 2014-7-11 20:14
125#
 楼主| 发表于 2014-7-10 23:24 | 只看该作者
ly2671754 发表于 2014-7-10 22:00
特殊球员的貌似能出特殊动作,挑球这些还算常规动作,基本上每个球员都能用出来,像伊布C罗这样的特殊动 ...

这个貌似没见过
我有空去试试看,会不会是ID相关的动作?
126#
发表于 2014-7-11 02:49 来自手机 | 只看该作者
实况的自动断球所谓的“傻瓜化”本身会根据防守球员的能力高低来执行
127#
发表于 2014-7-11 04:04 来自手机 | 只看该作者
shchon 发表于 2014-7-9 18:00
说实话,看了你的描述我很怀疑你到底玩了多久pes和fifa。而且实况的自动出脚断球无论是左摇杆功能也好, ...

实况自动防守所谓的“傻瓜化”本身会根据防守球员的能力来体现出执行的效果,本方NPC队友和自己控制的队员都是如此(自己控制的队员其实在选位和出脚上往往会弱于防守能力较高的NPC队友,这是由于视角,控制的步幅,节奏等原因。) 你可以说这是傻瓜化的表现,换个角度看也可以说是AI的某种体现。

如果说傻瓜化在你眼中是种鸡肋,但不知道你有没有想过用一双手加一个手柄对着一个平板显示用上帝视角去操控11个队员这种游戏行为,从SFC时代乃至FC时代的足球游戏开始,一直到现在,本身就存在着根深蒂固的“傻瓜化”倾向,无论是实况还是F。所以关键所在并非傻瓜化与否,而是傻瓜化合理得与否~

怎么理解上面最后一句话?我是这么看的:让游戏中的蒂亚戈*希尔瓦在NPC状态或者半自动防守状态体现出与现实能力相对的的防守效果,这或许并不是什么不太合理的事(而且这也绝非无懈可击),相比之下通过自己的操控让冯潇霆体现出了内斯塔的防守效果,这似乎反倒有些不合理,即便这似乎和一些“高级玩家”所推崇的操控境界有些矛盾。

当然关于防守的方式和键位云云的讨论,我想从策略上补充一点:实况的防守,从2012开始,因为R3调度的加入,在策略上,还可以分为直接和间接或者单点和整体链式。2012即便有R3的自由换人操控,但因为没有2X的主动出脚操控,甚至自动出脚本身也相当被动和迟缓,加之NPC对手的逆天盘带AI,可以说是空有策略,但却缺乏应有的实效(成功和失败的几率对应现实情况);而2014的初期版本因为捆绑了L1和R3,并加入了一个看似“精确”的箭头,反倒是把“自由换人”的操控本身变成了鸡肋;而且更因为NPC队友低下的自动防守AI和相应的效果(或者说无效果),导致了预判式的防守调度几乎被完全架空(后期版本虽然在调度和自动AI两方面都有一定提升,但并未能达到这种超越了无脑逼抢的策略式防守曾经达到的技战术高度。)

前面所谓的防守,或者说攻防两方面操控和思考的技战术高度在哪一代体现得最好?我大言不惭地说是实况2013,前面段落我所提到的实况自动防守效果也均是以2013,而非2014作为参考。

此外,实况的“无脑逼抢”的防守,其实无论是对于NPC对手还是实战中的玩家对手,都不是最合理的方式,无论是NPC还是稍微靠谱一点的玩家,都会让对手这种看似生猛的玩法付出相应的,甚至是惨痛代价,其效果,不亚于巴西对德国的那些失球。当然,这样的判断,依旧是基于2013所体现的效果(前提是玩家知道或者体验过2013策略式的预判补位结合直接防守所能达到的效果)。

我不想让上述言论成为某些玩家眼中“捧2013臭脚”的把柄,但无论如何我在2013中体验到了相对更接近理想状态的攻防策略和操控的高度(甚至对于2014初期几个版本的上半身假动作以及那套R3的假动作系统,更能体现实效性的版本,其实是在2013中,当然在此我不敢妄自揣测其他玩家对2013这套假动作系统的理解和掌握程度,及至他们对14这套“蹩脚升级版”假动作系统的体验和判断)。

最后,不妨呼应一下楼主的题目:对于14后期几版的变化及至15流出视频所体现的新世代实况的某些特点前景,与其说是某种“优化”,不妨说是一次“回归”,回归的不必是我念念不忘的2013,回归的或许是一款“足球对战/对弈游戏”(对其他玩家,对NPC对手)所应体现的某种相对理想合理的游戏感觉。当然之所以说是一次回归,原因也就在于这样的“相对理想”的游戏感觉,我在某一代实况上已经体验到了,或许不是2013,但肯定不是2014。

千言万语,一款足球游戏的好与坏,其实对于玩家而言,可以归结为一两句大白话:你和你朋友觉得好玩么?有趣么?合理么?当然,无论怎么归结或考量,我们讨论的根本出发点或许依旧应该是“玩家本位”这四个字。鉴于Adam Bhatti之前在关于2015访谈中的一些态度和观点的表露,不妨说这也是他作为制作人向游戏玩家这个“身份大前提”的回归,无论是否言行一致,至少,再不济,我们也可以将其视为一次姿态的回归吧~

点评

连本帖最初讨论的话题都不看,就直接洗地。花式动作在实况这傻瓜化的防守面前无用武之地难道不是事实? 而且这傻瓜化防守和上帝视角也不是一个概念,居然举这么不知所谓的例子。上帝视角难不成还会拉近对战双方的实  详情 回复 发表于 2014-7-11 20:31
128#
发表于 2014-7-11 09:32 | 只看该作者
ly2671754 发表于 2014-7-10 22:00
特殊球员的貌似能出特殊动作,挑球这些还算常规动作,基本上每个球员都能用出来,像伊布C罗这样的特殊动 ...

视频看不了啊,麻烦把土豆网地址发一下。
129#
发表于 2014-7-11 09:39 | 只看该作者
ly2671754 发表于 2014-7-10 22:00
特殊球员的貌似能出特殊动作,挑球这些还算常规动作,基本上每个球员都能用出来,像伊布C罗这样的特殊动 ...

去你的视频空间后看到了,这个在老外的一个花式教程视频里出现过。
130#
发表于 2014-7-11 13:13 | 只看该作者
ly2671754 发表于 2014-7-10 22:00
特殊球员的貌似能出特殊动作,挑球这些还算常规动作,基本上每个球员都能用出来,像伊布C罗这样的特殊动 ...


这个视频动作么就是脚跟后牛尾巴嘛,不过用错了方向,但也反应了PES2014的攻防判定有多差,FOX引擎是小岛组开发的,首席考虑肯定是为了合金装备,居然有人意淫是适合足球游戏的引擎太搞笑了,明明是K社省钱没时间或者没技术为体育游戏专门做引擎而采用的策略,居然还有大神们捧脚,嘿嘿!{:5_423:}

点评

这个怎么可能是脚后跟牛尾巴。。。明显是后拉球过人的变种,需要特殊球员才能使用,不信你自己去使用皮尔洛和罗纳尔多后拉球过人跟其他球员有什么区别 至于防守人的问题本身就是本作的硬伤,无解,至于是不是FOX  详情 回复 发表于 2014-7-11 19:33
fan教主明察秋毫本时代和次时代fifa14的精彩集锦看了么,现在的假动作判定都是这样附加硬直的,管你腿在哪里,运气好了穿裆,运气不好就脚边 次时代对战的时候被假动作溜脚边不出脚我也遇到过不少次了{:5_  详情 回复 发表于 2014-7-11 13:55
131#
 楼主| 发表于 2014-7-11 13:55 | 只看该作者
fanfan55555 发表于 2014-7-11 13:13
这个视频动作么就是脚跟后牛尾巴嘛,不过用错了方向,但也反应了PES2014的攻防判定有多差,FOX引擎是小 ...

fan教主明察秋毫{:5_423:}
本时代和次时代fifa14的精彩集锦看了么,现在的假动作判定都是这样附加硬直的,管你腿在哪里,运气好了穿裆,运气不好就脚边{:5_430:}
次时代对战的时候被假动作溜脚边不出脚我也遇到过不少次了{:5_432:}




00:32{:5_433:}

我就被大奉先这么玩过好多次{:5_442:}





132#
发表于 2014-7-11 15:37 | 只看该作者
zxt1222 发表于 2014-7-11 13:55
fan教主明察秋毫
本时代和次时代fifa14的精彩集锦看了么,现在的假动作判定都是这样附加硬直的 ...


嘿嘿,穿裆是一码事,穿过防守球员是另一码事,如果照那视频PES2014的脚后跟牛尾巴就能过人,请问这个防守站位还有何意义?嘿嘿,当然,你坚持把这个情况和你发的集锦中伊布穿裆或者人球分过看成一码事,当我没说!{:5_423:}

点评

fan教主fifa玩了这么久真没遇到过脚边溜过就是不出脚的情况? 我是被耍了很多次了,我很多时候就是原地降低重心,对方花式过来没穿挡,就从我脚边上过去,脚居然没挡住  详情 回复 发表于 2014-7-11 15:41
133#
 楼主| 发表于 2014-7-11 15:41 | 只看该作者
本帖最后由 zxt1222 于 2014-7-11 15:43 编辑
fanfan55555 发表于 2014-7-11 15:37
嘿嘿,穿裆是一码事,穿过防守球员是另一码事,如果照那视频PES2014的脚后跟牛尾巴就能过人,请问这个 ...

fan教主fifa玩了这么久真没遇到过脚边溜过就是不出脚的情况?视频里大奉先基本都不是穿裆啊
我是被耍了很多次了,我经常是原地降低重心,对方花式就直接正面“撞过来”,没穿挡,就从我脚边上过去,脚居然没挡住{:5_432:}

点评

请你再仔细看一遍PES2014那个视频,防守球员就是个木桩,对进攻球员没做任何动作行注目礼,让进攻球员从这个角度滑进来(位置关系来说真实比赛不可能用脚后跟牛尾巴1对1过人过出这个效果)和另外你发的视频那种人  详情 回复 发表于 2014-7-11 16:38
134#
发表于 2014-7-11 16:38 | 只看该作者
zxt1222 发表于 2014-7-11 15:41
fan教主fifa玩了这么久真没遇到过脚边溜过就是不出脚的情况?视频里大奉先基本都不是穿裆啊
我是被耍了 ...


请你再仔细看一遍PES2014那个视频,防守球员就是个木桩,对进攻球员没做任何动作行注目礼,让进攻球员从这个角度滑进来(位置关系来说真实比赛不可能用脚后跟牛尾巴1对1过人过出这个效果)和另外你发的视频那种人球分过不是一个概念,你的视频里防守球员的位置,防守球员的动作,包括防守球员和进攻球员的攻防互动和上面PES2014视频里完全不是一个概念,直白的说如果用现实来比你这个视频球员对位被人球分过,防守球员没断到球还有可能性,而上面那个对位攻防出的效果完全是游戏性,现实不可能!{:5_423:}

点评

fan教主明鉴我等技术拙劣,次时代人脑手操的时候都会被大奉先晃的的“没做任何动作行注目礼”,哪天我屏摄一下给fan教主鉴定,恩,一定是我等操作低劣所致,怎么可能行注目礼呢?  详情 回复 发表于 2014-7-11 16:57
135#
 楼主| 发表于 2014-7-11 16:57 | 只看该作者
fanfan55555 发表于 2014-7-11 16:38
请你再仔细看一遍PES2014那个视频,防守球员就是个木桩,对进攻球员没做任何动作行注目礼,让进攻球员 ...

fan教主明鉴我等技术拙劣,次时代人脑手操的时候都会被大奉先晃的的“没做任何动作行注目礼”,哪天我屏摄一下给fan教主鉴定,恩,一定是我等操作低劣所致,怎么可能行注目礼呢?{:5_432:}


点评

如果你觉得两者是一码事我也没办法,嘿嘿!  详情 回复 发表于 2014-7-11 17:20
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