动作衔接的优化---PES2014 1.16与PES2015的趋势

mondrovic

shchon 发表于 2014-7-11 20:31
连本帖最初讨论的话题都不看，就直接洗地。花式动作在实况这傻瓜化的防守面前无用武之地难道不是事实？
...

所谓洗地，你不妨视为旁逸斜出吧。为何扯上帝视角？无非是想提醒一下众玩家自己的游戏视角乃至感知和现实足球中任何一名球员都是天壤之别，上帝视角的优势在于大局观，意即游戏中巴西的某个背身拿球被断导致的失球根本就不会出现。但这种视角的劣势就是“非主观化”或者说第三人称化(包括其他感知方面的缺失)，导致一对一防守时的各种主动判断不能做到相当的精确程度，而且这种非主观化的视角其实根本就决定了游戏的抽象化，在这种基础上，防守或者进攻端的“傻瓜化”也就不见得那么滑稽了，甚至说这样的傻瓜化才是我们现阶段拿着手柄盯着平板玩游戏的终极归宿。

至于你提到的半场无敌斜向直塞，其实也就是傻瓜化的体现，如同我最初提到的那样，的确是13不合理的地方之一。不过这类直塞虽然或许傻瓜，但是在13中，通过盯人，阵型调整，提前调度，也是可以很大程度的抑制的。我愿意把这点以及其他的不足视为2013瑕不掩瑜的部分，当然或许有太多的玩家直接拿这些瑕疵便去否定了2013，至于瑜的部分他们体会的如何，我与不得而知。

至于实况的假动作系统，我不认为2013那一套是花架子，前提是你较为全面的掌握和体验过一段系统在13中的实战效果；而如果你要说初期几版2014的假动作是鸡肋，我基本不会有异议，后期即便有了一定改善，但是基本上也就是聊胜于无的意义。所以我觉得对于实况的讨论或者诟病，如果集中到2014上，其实是有一定误导性的，甚至我觉得拿2014作为现有实况讨论的样本，是有些落井下石甚至一叶障目的，比如你的悲观情绪或许便是源自于此。

因为我没买也基本不玩2014，所以少了很多不痛快，但并不代表将近两年的时间守着没有数据更新的2013玩就真的很痛快。。。但一款实况能让不少玩家“坚守”两年，除了对新作的否定以外，也可以算是对2013本身的肯定了吧，当然其中有多少的无奈，自不必多说了。

或许正是少了2014的这些不痛快，可能我对2015以及次世代平台的实况前景还是相对乐观一些的，其中有多少来自13给我的信心，有多少又是来自实况主创团队重心转移至欧洲人手上，甚至又有多少就是基于2014这么一个舍卒保军的 战略性试验品本身，或许这些也都只有仁者见仁了吧

zxt1222

mondrovic 发表于 2014-7-12 00:20
所谓洗地，你不妨视为旁逸斜出吧。为何扯上帝视角？无非是想提醒一下众玩家自己的游戏视角乃至感知和现实 ...

对于pes2013的态度上貌似
他是比较反感
我是中等无感
你是比较偏爱

而似乎他也没有以PES2014的角度在讨论，应该是在以2010-2014的集合在讨论

mondrovic

zxt1222 发表于 2014-7-12 00:33
对于pes2013的态度上貌似
他是比较反感
我是中等无感

我没说你们在针对2014，我只是想强调关于实况优劣的一些讨论，或许2014并非最好的范本。

此外我希望能给讨论加入一些相对宏观的方法论，比如实况的防守不仅局限于1 on 1, 甚至在2013中，1 on 1的防守是相对最低效，最初级和最传统的，无论其中的傻瓜化程度高低(当然我觉得显然13在这个程度上是比较适中的，14是比较扯淡的)，如果以13为参考，那么实况的防守还包括 口 ，这也是比较传统的，更有R3提前的调度预判，这是我对13甚为欣赏的一个主要原因，这个R3不仅是说把人相对主动自由地切过去了，而是说，因为有了这么一个相对主动自由的切换，实际上玩家可以直接间接地控制2个甚至短时间内的N个球员，此时防守的重点已经不绝对是直接持球的队员，而是时刻变化的“空档威胁最大的点/线路/球员”。我觉得13的ai和调度便捷性，乃至主动出脚的加入，导致到实况防守的策略和相应的操控也变得相应的“全知化”(以前很多球是看得到防不了，13是看到了，做好了，基本就能防好)，我将其视为防守端的一个巅峰(当然玩家也需要相应地刷新自己的防守理念和操控水平)，实际上这也更配得上一直以来上帝视角的第三人称全知感，而后14在这方面的表现如何，我就不需再赘言了。

所以前面我其实是想跳出过细的1-1防守讨论，因为1-1防守确实只是足球游戏的一部分，毕竟我们是在用六个手指控制11个人。。。而且因为视角的不同，1-1防守本身就注定就有很多的缺陷和矛盾，所以我认为所谓的傻瓜化也是自然而然的，毕竟拿一个手柄玩游戏本身就是傻瓜化的行为了。。。这话算是对某些过于推崇高级操控的玩家而言的。

当然，我想跳出1-1的防守，另一个原因自然是2013本身在这方面已经做得相对完善合理了，因此如果将13视为讨论范本，我觉得可以略过了，日后实况或者其他足游在这方面的发展，恰恰就是因为视角和傻瓜化局限的原因，不大会有太多的突破和创新了。

关于对某代的爱或者感，我想说，如果13你都无感，那实况还有哪一作真能让人有感呢？？？？那位朋友都承认了2013是这几代实况的最佳，所以，要我说的话，恐怕还是你更苛刻一些吧。

当然，眼下我的重点并非要谁去喜欢13(曾经的以前，我有过这种念头，你懂的)，我只是觉得对于实况的评价和观望，或许基于13这款史上最佳作品之上，更为切实一些，即便跳过14似乎会落得有些食古不化的印象，但14的实际品质，实际上你懂的，我懂的，他懂的，大家都懂的。

zxt1222

mondrovic 发表于 2014-7-12 02:31
我没说你们在针对2014，我只是想强调关于实况优劣的一些讨论，或许2014并非最好的范本。

此外我希望能 ...

WE4 WE6和JWE6  WE7 WE9 PES2011 这几座真正让当时的我由衷的感到喜爱

WE6fe WE8 WE10 PES2009 PES2012 这几个明显的不喜

其他作品要么是喜忧参半、要么是无感

mondrovic

4让我感觉很惊喜，因为sfc之后，我是f96玩到了99。4当时让我觉得里里外外真有一种“提炼了”的实况感，和当时ps上的另一款游戏 ace combat类似，在相对有限的机能和画质上，通过提炼，抽象的表达，传递出了某些让人心动不已的神韵。我不想说这是现实感的体现，ps时代谈不上现实感，甚至我一直觉得用“真实”去褒奖或者否定眼下的某些游戏，在姿态上是傲慢的，在心态上也是幼稚的。在我看来，4的神韵体现在“临场感”三个字上，通过解说，画面色彩色调，视角，游戏节奏，以及某些操控细节所体现。但对于ps和ps2时代的实况，我个人感觉不需要过多地指涉了，毕竟那些作品即便有不乏优秀的代表，但显然只能是相对局限和封闭的“优秀”，对于本世代，乃至次世代的实况讨论，具体的参考价值，也不太大。ps2上 we2008前面的那一作算是其巅峰了。

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-11 23:06
这是顾左右而言他、避重就轻？。。。。。。
我已经非常正面地在回答的你问题了。正面地不能再 ...

我一再说你所想要的防守压迫，高手能轻松实现，只是你水平不够。还有这传球线路修正和傻瓜化的抢逼围能划等号吗？AI辅助不能喧宾夺主，否则如何体现水平高低？
之前反复提及的pes2013网战作为实实在在的案例，你又正面回答了什么？除了抱着一大堆不找边际的想象，有哪句靠谱的？

zxt1222

shchon 发表于 2014-7-12 18:18
我一再说你所想要的防守压迫，高手能轻松实现，只是你水平不够。还有这传球线路修正和傻瓜化的抢逼围能划 ...

从我的角度看我觉得
1）你是抱着对PES2013以及前几作的坏印象在和我谈，讨论在你看来就是PES2013和FIFA14在做比较，而不是针对游戏的设计思路在讨论


2）你对于你自己的操作十分自信，对于他人的操作十分鄙夷，这一点上我也不想多说什么{:5_449:}  


3）我对你的每一次的问题都正面的作答，但是你的回应却都选择轻飘飘的绕过，同时使用“不懂装懂”“独自臆想”“不找边际”的字眼宣布”你赢了，而我是在胡言乱语“{:5_449:}  （我似乎也没看到除了2013网战以外的其他例子或是有内容的回答）

所以这个问题我们没必要继续口舌之争，静看今后几年的发展就行了

按照我的观点，未来几年内fifa和pes一定都会在防守操作上智能化、复杂化，给玩家减负，同时给予玩家更多的选择
很可能引入的新防守操作、或者防守AI  ，例如
1）自动锁定不局限于人和球，还锁定身位空挡
2）允许玩家更智能的预判操作
3)  帮助玩家在限制危险区域内更快速的上前限制
4）身位切入利用身体的操作更加复杂

当然上面都是展望，目前最眼前的变化就是fifa15的防守AI的改变，如果fifa15不能做到“更紧密更迅速的对无球队员的贴身限制”的话，就很难堵住fifa14很多玩家在feedback中的抱怨
fifa15出来后你可以比比看，fifa15和fifa14在防守AI上到底做了哪些调整，届时再来讨论不迟

shchon

mondrovic 发表于 2014-7-12 00:20
所谓洗地，你不妨视为旁逸斜出吧。为何扯上帝视角？无非是想提醒一下众玩家自己的游戏视角乃至感知和现实 ...

你怎么和那人一个德行，游戏视角的优缺点需要你来做科普？码一大堆人尽皆知的废话除了给自己壮胆看不出有什么意义。
一句话就把傻瓜化放到伟光正的位置，无视傻瓜化也应有程度之分，估计也就那个傻瓜化防守的支持者买你这个帐。
给pes2013的直塞洗地更是搞笑。我pes2013网战了一年，什么高手没见过，居然教我用盯人，调节阵型来防守，这是要笑掉我的大牙啊，真有用那网上联赛就不会出现我所说的傻瓜流蹲坑战术啦。
最后，我可以很自信的告诉你，作为能把pes2013的花式玩出连招的人，网上比我玩得顺溜的不多，比我理解得深入的也不多。不过在后期的傻瓜流防守面前，任何花式都是枉然。这是我推崇fifa策略防守的原因，而且给出了足够的论点和论据。在事实和案例面前，你们码再多字也是枉然。

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-12 18:45
从我的角度看我觉得1）你是抱着对PES2013以及前几作的坏印象在和我谈，讨论在你看来就是PES2013和FIFA14 ...

我一再告诉你，发挥想象力也要适可而止。动不动提设计思路，好像你是实况的游戏总监一样。
你的傻瓜化防守思路，pes2013已经证明了不可行。你却不敢面对，因为除了各种夸夸奇谈，你找不出任何佐证你言论的事实依据。
至于对你操作水平的质疑，是因为你一再拿与AI对战做依据，试问有哪个高手是天天蹂躏电脑练出来的。
还有最后的展望，依然是不找边际。fifa如果像你这么搞，早就沦为现在实况的境地了。抱怨始终会有，就像你这样的，稍微多按几个键就嫌麻烦的玩家也不是少数。偏偏又想玩出水平，把希望寄托在游戏公司为你们低下的操作水平买单，这是多么可笑而自以为是的空想。

zxt1222

shchon 发表于 2014-7-12 19:05
我一再告诉你，发挥想象力也要适可而止。动不动提设计思路，好像你是实况的游戏总监一样。
你的傻瓜化防 ...

呵呵，我什么时候在捧PES2013防守模式？{:5_449:}

我已经说过了好几遍，R1+X是傻瓜化，而我要的是要复杂化的贴身操作。


我看你颠来倒去就这么几句话，似乎我完全没有回答过你一样{:5_449:}  我觉得这已经不仅仅是顾左右而言他了{:5_449:}



算了，鉴于你对你自己如此的自信，我也不好多说什么，
我的建议就是fifa的网战再去多打打吧，等到经验再丰富一点的时候再来讨论游戏吧

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-12 19:11
呵呵，我什么时候在捧PES2013防守模式？

我已经说过了好几遍，R1+X是傻瓜化，而我要的是要复 ...

谁说你捧不捧的问题，2013的例子是为了说明傻瓜化防守最后会得到什么样的后果。
既然你这么自信你的fifa水平，报上id来，别到时让我看到的是一个还在d5上下徘徊的高手哦。
对了，实况id也行，只要是网上有点水平的我都还多少认识，希望你的游戏水准能和你码字的能力相匹配。

zxt1222

shchon 发表于 2014-7-12 19:16
谁说你捧不捧的问题，2013的例子是为了说明傻瓜化防守最后会得到什么样的后果。
既然你这么自信你的fifa ...

呵呵你是主机还是PC
pes15我考虑入PC
fifa15未定，观望中是否同步，考虑入次时代主机版中
出来以后我加你吧
两个14现在都没兴趣了，何况fifa还没同步

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-12 19:24
呵呵你是主机还是PC
pes15我考虑入PC
fifa15未定，观望中是否同步，考虑入次时代主机版中

算了，你这么说我基本心理有数了。估计你fifa进d3都有困难。
我ps3和pc都有，不过主打pc。

zxt1222

shchon 发表于 2014-7-12 19:28
算了，你这么说我基本心理有数了。估计你fifa进d3都有困难。

呵呵，我确实不敢说我水平高，我也从没说过，你大可以发挥想象力{:5_449:}

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-12 19:30
呵呵，我确实不敢说我水平高，我也从没说过，你大可以发挥想象力

不用发挥什么想象，我的水平可以用联赛等级来证明，而你一直避而不谈可见一般。并且我从来没用过强队，至今不知道使用骡子是什么感觉。无论fifa还是实况。