现实VS游戏：关于实况2013的游戏节奏，写实度，以及思辨性的一些随感

mondrovic

事实上目前为止任何一款足球游戏无论多么强大与否，玩家始终在不同时间与空间进行着十个或是十一个甚至更多 ...
dianzhang1983 发表于 2013-1-24 16:23

   你也开始做梦了，呵呵。你那些文章写得非常之好，佩服！

mondrovic

这些都是初级的，每座出过3个月后，胜负手就只有操作和心态了，与足球关系就不大了
HILL44 发表于 2013-1-24 16:38

也不绝对，说实话，我觉得2011就是玩操作，我非常痛恨2011整个失衡和畸形的攻防体系（还记得你统计的OT,3O么？？？我虽然后来用得也很熟练了，但说实话，真不喜欢整个体系，感觉别扭，但是这明显又是那一代的进攻杀招，如果我要玩，就必须要用。。。）。2012稍微好点，2013我玩起来还真感觉像是在阅读比赛，享受某种主观创造性的活动（当然还是以类上帝角色），而且至少目前我的游戏风格，还是以我个人对于足球比赛节奏和踢法的认识为基础来展开的（比如意甲的节奏，比如德国和多特蒙德的那种行云流水，我觉得2013结合R3，在小范围还真能打出来，而且还不算扭捏和刻意）

dianzhang1983

也不绝对，说实话，我觉得2011就是玩操作，我非常痛恨2011整个失衡和畸形的攻防体系（还记得你统计的OT ...
mondrovic 发表于 2013-1-24 17:59

    玩实况有一件事情也许是最美好的——————意淫
    一个实况玩家如果没有意淫过，那他就不是真正的饭。
    当然，一旦和人网战，现实主义往往是残酷地，所以单机里的意淫与网战时的癫狂造就了一部分实况玩家的人格分裂。。。反正我已经分裂了，必将期待2014继续分裂。。。

tianhui003

好帖

mondrovic

玩实况有一件事情也许是最美好的——————意淫
    一个实况玩家如果没有意淫过，那他就不是 ...
dianzhang1983 发表于 2013-1-24 18:18

   哈哈，我很少单机，主要就是和人对战YY，所以基本上还是没有怎么分裂，说实话，2013的AI+R3打出多特蒙德的感觉不是梦～ 别的不说，这就是我喜欢2013最直接的一个原因吧～

zxt1222

玩实况有一件事情也许是最美好的——————意淫
    一个实况玩家如果没有意淫过，那他就不是 ...
dianzhang1983 发表于 2013-1-24 18:18

+1  
不论单机还是对战，YY是快乐的最大来源之一。YY中的设想和实际游戏中体验到的内容越贴近让人越激动。

nickgreen

非常支持。作为一个从实况一开始玩的老玩家，we2013的出现，让我迅速从对2012的无比失望中走了出来。游戏节奏感很好，写实度也较以往高很多。建议用-1速度玩，更能体会思考、博弈、操作等相结合的乐趣。实况早已不是靠单纯碰撞和速度感取胜的游戏了。看完球赛再玩，感觉更深刻。

hjjwjdwz

首先,楼主文章先顶下.
其次,不认同楼主对2011的评价,2011是革新的一代,虽然不完善,但他为后两代打下了不可磨灭的基础.2011其实最大的问题在于光标的切换,三圈进球其实并不违反常理,中场过顶是有点夸张,但是你不能因为这两点,就一致认为2011的攻防体系是畸形的.有一点你别忘了,2010时代的跑跑打法,2011是根本无法实现的.2011的革新在于他强大的传球系统,如果不用手动传球的人,只用叉传球的人,2010你们可以再去试试,其实很难隔人传球,2010的传球绝大部分是默认传最近的那个,但是2011传球的自由度远超于2010,这使得2011的传控打法更能显现出来.
其实说来说去,归根到底,还是每个人对足球理解的不同,追求也就不同,就像这里回复的很多人,也喜欢用慢节奏来比赛,感觉用一种享受的方式来体验实况,但是,这就一定是一个准确的方向?实况打法本没有根本意义上的对与错,很多人玩实况就是为了在胜败中体验刺激,体验比赛的残酷性.他们以自己的方式去赢得比赛(除了卡网这种垃圾,直接排除) ,至少,他是在尊重这款游戏,游戏设定就是这样.很多人还是想把实况和现实去做比较,这没错,但是,不是每一个人都喜欢这样.不要对方一直用违反常规的方式和你打,你就觉得无趣,好以此来安慰自己.不需要这样,输赢本来就是件很正常的事情,但是不能输球就怪罪实况这款游戏怎么样怎么样?那你赢球了有没有想过这游戏有哪几点好的?
永远要记住一点的是,是我玩实况,不是实况玩我,无论实况今后再怎么变,各位的想法,各位的追求会变吗?你mondrovic会因为2013过顶好用,就改变之前的打法?不可能.只要每个人是用心去比赛,专注于胜负也好,专注于场面也好,专注于现实也好,我不认为那一代实况是真正意义上的垃圾.2011,2012,2013,只要你想,你都能打出巴萨式的进攻,每一代的快速反击和控球唯美打法都是并存的,就看个人喜好.就像我楼上这位,对2012失望,我不知道你失望什么?2012我大部分场次都能控球率60左右,反而2013我很多场却做不到,是不是我对2013也要失望了?实况作为一款每年推出的游戏,要么我们与时俱进,要么,我建议你还是去玩你认为最合适你的那一代,但是无论你们对哪一代失望,你们想过没有,到底是KONAMI的问题,还是你们自己的不足才导致玩不好呢?
最后再说一句,指望现在的足球游戏,真正能模拟现实足球,我劝你,放下手柄,你还是自己去踢吧.实况不适合你~

hjjwjdwz

再补充一点,不是说楼主这篇文章不好,楼主这篇文章体现了自己的水准,也开拓了大家的眼界,我想说的是,请不要抬高自己所喜欢东西的同时,去贬低自己不喜欢的东西.这个世界上的产物,除了非常极端的东西,每个人都各有所求,都有其存在的价值,无论如何,16年实况经历下来,每一作实况都让我感觉到了快乐,这就是实况存在对我的价值.

hjjwjdwz

对于楼主帖子本身内容,我表示钦佩,楼主完全可以作为这一方面的学术专家了.
同样是有感而发,我只是想简单的说一句,实况目前来看,大部分情况下,有能力做到你想要的风格和打法,可能实况现在很多情况与现实还是有违背的,包括楼主后面提到的皮尔洛和赵旭日的差别,可以通过操作来弥补,这就不具备现实性.但是其实,实况很难模拟足球一个最大的原因你们想过没有,操作,为什么,一个是手,一个是脚,普通人手能把握得精确程度要远超于脚,一个用手去操作的足球游戏要像现实靠拢,其实,你们真的再为难KONAMI了.要真正模拟足球游戏,其实我认为,一个突破点再于,今后的游戏如何去操作,这可能是一个方向.

islandking

我很欣赏dianzhang1983同学的观点，非常到位，尤其是对后场倒脚问题分析的那段
2013远没有楼主想的那么完美，就像HILL44同学说的“这些都是初级的，每座出过3个月后，胜负手就只有操作和心态了，与足球关系就不大了”
这是实话，制作团队没那么神圣，永远优先考虑市场需求，做法是：1，简化真实足球的细节，这是满足大部分玩家，你可以叫做light users.
2,注重对战的平衡性  3,铺天盖地的“真实""the game has never been this real"这类的广告屁话忽悠人

小海

很不错，和我对足球和实况的理解基本一致:bz50:

maogouyijiaqin

看完了赞一个。13的关键是R3，一开始我也是R3跑位打身后，但不是后场拿球就传前锋的那种:bz13:MLO到了650分左右，然后我觉得没意思，尝试放弃R3，纯粹打配合以及地面直传，结果分数直线下降到现在的500分……，也许是我传切和过人还有待提高，但是R3的利用与否，拿捏是否适当，其重要性还是显而易见的

mondrovic

首先,楼主文章先顶下.
其次,不认同楼主对2011的评价,2011是革新的一代,虽然不完善,但他为后两代打下了不可 ...
hjjwjdwz 发表于 2013-1-27 01:55

   我还是坚持我对2011的看法，我很清楚2011对于2012，2013所打下的某些基础（比如整个假动作系统，比如对整体传切的强调），但我认为2011在游戏的设计上非常低畸形，甚至有些背离了一些基本的运动生理逻辑和常识。我仅就自己能记得的内容，举出下面几点吧：1. 中后卫可以回追梅西的单刀
2.直塞的时候中后卫几乎必定硬直一下（而且那时还没有R3来提前换防，尤其是那些距离较远的直塞）

而且1和2两点，似乎是KONAMI发现2很强，然后又去把1设定出来，有点拆东墙补西墙。

3.2011似乎过分地强调地面进攻了，而且3O低平传中的进球率出奇地高。比较一下2012和2011，再看看2013，更能明白2011的不足之处有多么地不堪。

即便2011可以说为后面的两作打下了一些基础，设定了一些方向，改变了从2008-2009每年大变样的格局，但对于2011本身的很多缺点（尤其在我看来是违背了基本运动生理原则，比如萨穆埃尔轻松回追梅西，再比如卢西奥面对周海滨的直塞可以僵直地看着中国的某前锋从身边轻松跑过，这一类的设定）是必须要看清的。

2013之所以能有目前的水准，我觉得也是团队换血以后，大家卧薪尝胆，踏踏实实地找出了总结了以往的得失，全方位提升的结果。

mondrovic

我很欣赏dianzhang1983同学的观点，非常到位，尤其是对后场倒脚问题分析的那段
2013远没有楼主想的那么完美 ...
islandking 发表于 2013-1-27 08:26

  1.我没有说过，也没有想过2013有“那么完美”，我最多是认为2013在实况各代（如果从SFC那代算起的话）中，是相对而言整体和细节都比较“完善”的一代。如果要把2013放到实况这么多年的历史中来看，如果谦虚点说他是NO.2，恐怕很难找另外一代来当NO.1了吧？
  2. 如果你觉得2013有很多地方不够完善，我觉得完全可以举例详细说明一下。后场倒脚的问题，96年的中国队VS日本（似乎是亚洲杯预选赛？？？）的那场现实比赛，如果我没记错的话，已经为这种“无赖”的玩法作了注解，但这绝对不应该是评判某款游戏的重要标准。其他关于2013不够完善的地方，我觉得大家也不妨可以提出来说说，至少我目前来看，2013算是各代中“核心问题”或“细枝末节”问题相对最少的。原因我就认为是这次大换血的实况团队积极，认真和踏实的态度，一款游戏玩了十几年了，背后那几个做游戏的人用心没有，我觉得还是不难看出来，尤其是经历了次世代平台上从2008-2011的起起落落之后，至少我相信大家都可以相对较为客观地，有一定比较地来看待实况每代的成色了。

  3. 关于HILL说的几个月以后就是操作的问题，我觉得这是一个前提或者说是个充分条件，但不是充分必要条件，比如我知道有每一作风格都完全一样的玩家，似乎是囿于其相对局限的足球认识（比如这里的版主，在本地长期被虐的Z，你可以向他求证一下）。别的我不多说了，你就把刚刚结束的一场意甲比赛的集锦找来看看，帕尔马对那不勒斯，你看看里面那不勒斯的两个进球的过程，以及其他的一些过渡，组织的方式，和2013有没有一些“神似”。

  4. 关于一款游戏背后的商业逻辑，我觉得这是不可避免的，但这不是我们拿来预设实况就不能有其相对完善表现的理由，或许，或者说可能在高冢主导的年代，这种修修补补又一作拿出来将就卖，吃老本的逻辑，贯穿了2008-2010，当然他们肯定不会真的就这么吊儿郎当，但或许PS-PS2时代的全面优势让他们不自觉地会有一种惰性，觉得自己已经够好了，不可能被谁超越，即便打几个盹，大家还是会卖账，FIFA也还差得远。但恰恰就是FIFA才为KONAMI诠释了完美无情的商业逻辑。


   5. 如果要谈商业逻辑，我又想扯远了，但其实如果我们都认真想想，实况恰恰就是商业逻辑相对不成熟的一个团队和公司的作品（比如，授权，在他最最辉煌的时候，如果有今天的态度，可以在2013里面把西甲球场全部都做出来，多花点公关费用，拿下欧洲其他几个主要联赛授权，多打点广告，做点营销，恐怕也就不会是今天这个局面了），如果实况背后真有什么商业逻辑（截至2013之前，因为我们其实已经可以在2013前前后后看到了实况在商业，具体而言就是在市场营销上的一些努力），那也是一种充满了匠气的传统日本技术公司的狭隘商业逻辑。我们就不要比较实况和FIFA的游戏细节了，大家只需要看看这两款游戏背后的EA和KONAMI所处的社会环境和商业文化就可以觅得一些端倪了，要简单地说，我就不再发散了，我们就看看苹果和SONY这10年来的发展轨迹，其实和实况与FIFA的轨迹是相当的“神似”, 而在我看来（其实也不是我一家之言，比如《商业周刊》就曾经非常深入地对SONY背后的日本科技公司的商业运作模式，以及他们在上个10年中的节节败退做了非常深入详细的分析），这完全就是两个国家，两种思维的差异，如果要我再说直白一点，SONY, KONAMI相对而言都是匠气更重的公司，都是技术人员主导的公司，其产品研发更多是基于技术层面，以我为主，比较容易忽略消费者和玩家的需求（否则WALKMAN是怎么落败的，这可是曾经统领便携音乐市场的巨无霸啊）；而像EA和苹果，背后的逻辑是什么，我想就不用我废话了吧，就看看大家有多少是在阿凡达3D风潮下买入了3D电视，然后一年看不了10次，又有多少买了4S，发现SIRI只能找小姐用，或者5上的地图导航可以让你把车开进河里，这几个例子背后所体现的某些商业逻辑以及美国公司对消费者心理拿捏和影响的功力，我觉得倒可以算是“完美”的诠释了吧～