动作衔接的优化---PES2014 1.16与PES2015的趋势

shchon

dianzhang1983 发表于 2014-7-9 21:58
策略防守玩家控制的队员可以放开所有键，用方向键或者方向键+R2键直接上去贴脸，不过很容易热脸贴冷屁股 ...

之前那位同志一直在纠结某个操作是否能达到同样效果，你这番话算是很好的答复了。

zxt1222

shchon 发表于 2014-7-9 21:57
奇怪了，我不是一直在说“策略防守和实况传统防守的区别在于不会自动出脚”吗？除此之外的功能确实没有大 ...

它们两者的区别不仅限于此

忽略了”锁定靠近的过程“以及”靠近之后的非出脚的防守动作（利用身体的防守）“

策略防守的锁定目标是球员、但移动目的地不是球员
传统防守的锁定目标和移动目的地都是球员

这个区别导致了，策略防守（在不做微操的前提下）能容易的作出 delay（延缓、限制）、marking（盯人） 和PRESS（压迫），但要做high press（贴身压迫）就需要较大的操作量
而传统防守的劣势是：只擅长press和high press，缺乏其他功能。


所以我觉得还是再组合一下比较合适

zxt1222

shchon 发表于 2014-7-9 22:03
之前那位同志一直在纠结某个操作是否能达到同样效果，你这番话算是很好的答复了。

汗，这不就是我前面码了一大堆字说过的结论么

fifa目前要求玩家“在靠近目标球员的时候”用摇杆{:5_449:}

{:5_449:}我明明都强调了很多次了，  68L后半段被无视了么。。。

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-9 22:04
它们两者的区别不仅限于此

忽略了”锁定靠近的过程“以及”靠近之后的非出脚的防守动作（利用身体的防 ...

不知道你列出这么多名词的依据何在，还是只是夸夸其谈。
高水平玩家无论进攻防守都必须采用大量组合键才能到达预期的目标，纠结某个功能键的作用本来就是很可笑的事情。

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-9 22:04
它们两者的区别不仅限于此

忽略了”锁定靠近的过程“以及”靠近之后的非出脚的防守动作（利用身体的防 ...

不知道你罗列这些名词的依据何在，还是说只是夸夸其谈。
高水平玩家在游戏过程中必然要使用组合键才能达到预期的目的，你所谓的逼抢距离上的不同来区别二者，我不知道意义何在。

shchon

不知道你罗列这些名词的依据何在，还是说只是夸夸其谈。
高水平玩家在游戏过程中必然要使用组合键才能达到预期的目的，单个功能键有细微的差别又如何，根本不重要。

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-9 22:06
汗，这不就是我前面码了一大堆字说过的结论么

fifa目前要求玩家“在靠近目标球员的时候”用摇杆{:5_44 ...

不知道你罗列这些名词的依据何在，还是说只是夸夸其谈。
高水平玩家在游戏过程中必然要使用组合键才能达到预期的目的，你所谓的逼抢距离上的不同,在实际应用中完全可以靠操作解决。
何况鉴于你之前说的“现在两个游戏的策略防守都是“单键位”就完成了（分别是A和X），也都有强制出脚键（x和XX）， 但目前pes多一个传统防守”，我觉得你还是多上网玩玩fifa之后再发表对策略防守的看法为好。

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-9 22:06
汗，这不就是我前面码了一大堆字说过的结论么

fifa目前要求玩家“在靠近目标球员的时候”用摇杆{:5_44 ...

不知道你罗列这些名词的依据何在，还是说只是夸夸其谈。
高水平玩家在游戏过程中必然要使用组合键才能达到预期的目的，你所谓的逼抢距离上的不同,在实际应用中完全可以靠操作解决。
何况鉴于你之前说的“现在两个游戏的策略防守都是“单键位”就完成了（分别是A和X），也都有强制出脚键（x和XX）， 但目前pes多一个传统防守”，我觉得你还是多上网玩玩fifa之后再发表对策略防守的看法为好。

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-9 22:06
汗，这不就是我前面码了一大堆字说过的结论么

fifa目前要求玩家“在靠近目标球员的时候”用摇杆{:5_44 ...

不知道你罗列这些名词的依据何在，还是说只是夸夸其谈。
高水平玩家在游戏过程中必然要使用组合键才能达到预期的目的，你所谓的逼抢距离上的不同,在实际应用中完全可以靠操作解决。
何况鉴于你之前说的“现在两个游戏的策略防守都是“单键位”就完成了（分别是A和X），也都有强制出脚键（x和XX）， 但目前pes多一个传统防守”，我觉得你还是多上网玩玩fifa之后再发表对策略防守的看法为好。

squalljian

ly2671754 发表于 2014-7-8 20:10
这种模式的话估计游戏的流畅性就很不好了，但是一对一的话绝对可以做出效果来，但是真实用到有戏中可能就 ...

是，完全破坏了游戏的节奏感。所以昙花一现。一对一的还是玩绿茵算了

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-9 22:04
它们两者的区别不仅限于此

忽略了”锁定靠近的过程“以及”靠近之后的非出脚的防守动作（利用身体的防 ...

你的这些理论依据何来？光堆砌词汇只会给人夸夸其谈的感觉。
何况我觉得吧，一门心思欺负电脑不经过网战洗礼，对操作的理解也注定有限。前面你所说的“现在两个游戏的策略防守都是“单键位”就完成了”就明显给人不懂装懂的感觉。
再说了，本帖不是说如何利用花式动作的问题嘛。我提出了策略防守的解决方案，你却一直不敢正面回答。不是想当然的抛出实况也是策略防守理论，就是在功能键的一些无关痛痒的“逼抢距离”问题上喋喋不休。
最后我只能说，游戏水平决定了你对游戏操作的理解，有空还是多踢踢在线吧。当然，如果只是盗版用户就当我没说。

zxt1222

shchon 发表于 2014-7-10 11:02
你的这些理论依据何来？光堆砌词汇只会给人夸夸其谈的感觉。
何况我觉得吧，一门心思欺负电脑不经过网战 ...

不懂装懂。。。。。我。。。只能说。。。无语了{:5_449:}
“单键完成策略防守我只是为了将现在的fifa的A和pes的X，与fifa过去的组合键策略防守操作LT+A区分开来” 这个不懂装懂的地方在哪里？
之所以我要将“单键策略防守”单独说一下，是因为在fifa有组合键策略防守的时期，它和传统防守还是共存的，现象是玩家大多首选无脑传统防守，对推动游戏风气没有发挥作用。而之后fifa12强推单键策略防守的时候就完全不同了。

算了，我再多说一样还是“不懂装懂”


至于说解决方法我最一开始就说了：（又被无视了么？{:5_449:}）

做一个间于现在策略防守和传统防守之间的模式
一方面保留目前的策略防守，另一方面加入并复杂化传统防守，比如在传统防守的贴身逼抢时候要求玩家选择精确地预判方向，而不是完完全全自动锁定，一旦预判方向输入错了，给予一定的惩罚，给予带球者足够的自由空间，但是惩罚还不能过大，最好不要经常出现被过得干干净净的。简单地说，就是加入非无脑版的传统防守操作。

我之所以这么想主要是针对目前的现状，
目前策略防守的强压迫操作较难，我觉得需要在不产生无脑疯抢的前提下，增加危险区域的压迫力
另一方面，传统防守设计的比较无脑、很粗线条，自动性太强，一旦失败的惩罚的后果又两极分化严重，对于比赛过程不利



我有些迷茫了，我不知道是不是我的表达有严重的问题
为什么我总要对同样的内容反复的说N遍，然后又被问同一个问题。。。。。。{:5_449:}
如果没看懂我前面说的内容的是多数的话，那么我应该反省一下自己的语文能力{:5_415:}

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-10 11:57
不懂装懂。。。。。我。。。只能说。。。无语了
“单键完成策略防守我只是为了将现在的fifa的A ...

简单的事情你吧啦吧啦半天，然后堆砌一些脑补的依据忽悠谁啊。
我说策略防守吧，你就顾左右而言他的谈什么fifa现在和过去的区别，想证明什么？甚至把pes2011的防守模式大吹特吹，我能告诉你fifa14能轻松做到，而且更好吗？
还有你提出的解决方法和策略防守的思路有什么区别？居然还说目前的策略防守方式对操作要求太高。不得不说我对你游戏水平的质疑还真是应验了。
说到底，天天踢电脑，你的操作根本还处在初学者阶段，稍微复杂点的组合键在你眼中显得相当繁琐了。何况fifa的操作本来就比实况更开放，自己水平达不到，真别怪游戏设定。

zxt1222

shchon 发表于 2014-7-10 13:44
简单的事情你吧啦吧啦半天，然后堆砌一些脑补的依据忽悠谁啊。
我说策略防守吧，你就顾左右而言他的谈什 ...

首先，我不知道你是如何知道我只打电脑，而不对战的？{:5_449:}

其次，PES2011的防守设计模式确实很新颖，也有一定的想法，为什么不能说？很有可能未来几年内 pes和fifa会重新引入“方向+策略防守”这样的策略防守升级模式难道

只要是PES的东西就是垃圾的？{:5_449:}


至于策略防守，我不知道你目前的fifa的操作习惯如何，我先讲讲我现在对战的防守习惯
1）大多数时候用左摇杆，偶尔压低重心
2）很少用出脚键和铲球键，主要的断球成功基本都是对方盘带撞过来、或者传球失误
3）经常让AI去盯防对方带球球员，自己选一个人协防、封堵路线、补位  （这个是最常用的防守模式）
4）如果我要扑抢，我的第一选择是让AI控制的球员去扑，我很少自己控制一个球员A上过去
5）如果要制造围抢，同理，先让AI上，自己用摇杆走到包夹位置

我目前的体会是：
正面2v1防守相对稳定
正面1v1防守遇到普通玩家，基本是找对方盘带失误和硬直，直接摇杆可断、或者AI会帮我断下。出脚常常都不用按
中前场的防守OK，站位很容易站稳以上是策略防守的优势所在

然后我说我遇到的困难
到了大禁区前和肋部区域，往往需要多人包夹的时候会遇到类似的问题：
对方要是操作普通倒好办，一旦遇到对方倒脚快，假动作熟练，往往在大禁区前几次传递之后会出现短时间的弱侧的后卫不紧贴限制前锋的AI愣神情况（除非我一直选后卫手动时时刻刻用左摇杆手动跟跑，但是对方要是又向别处倒脚，这么做就会更乱），
如果对方抓住这个楞神，脚下球传过来，前锋接球一抹（最好是迅速再接一个假动作）很容易就在大量的人群中钻过去，防守一方会在人数绝对优势的前提下被突破（3-4人包夹被一个假动作全过，对方还没用传跑，单纯原地得球后的动作）。  这个就是我所说的目前策略防守在关键区域内压迫力不够的问题。
这个时候玩家既要注意防守其他传跑球员，又防住这个，防守操作量就很大，（纯摇杆没有锁定功能，在连续被倒脚以后定位难度会大大提升）。
以至于很多玩的熟的玩家，打比赛（例如FIWC）都是反复地想办法用短传打到大禁区线前沿位置，制造前锋转身或者侧身拿脚下球机会，来制造防守的混乱，因为这么打相对来说比较稳，就算失误了有时候还会造成碰碰撞撞的意外球单刀，而防守一方往往就是摆大巴，用人数全力阻止对方这么打。

所以我希望引入一个新的防守模式，就算球来回运转很频繁，也能让后卫队员始终在关键区域对进攻球员的空间和身位有所压迫和限制（但是不能随便出脚或者犯规），同时不须要玩家过于依赖精确地摇杆操作，摇杆把握大方向即可 。这样就断了这种纯比拼操作量的攻防模式了


以上我说的这么一大段情况你可能会嫌我啰嗦，或者说这是我操作太弱，讲一大堆都是屁话{:5_449:}
我只想说，这个情景如果去fifa论坛上问一下，会有很多玩家有似曾相识的即视感。

77501044

zxt1222 发表于 2014-7-10 14:19
首先，我不知道你是如何知道我只打电脑，而不对战的？

其次，PES2011的防守设计模 ...

你和他较真，你就输了，早就提醒过你，和他没什么说的，他所认为的观点就如你说的，只要是PES的都是垃圾，就这么简单！！比如他的“何况fifa的操作本来就比实况更开放”这句，你觉得还有和他讨论的必要吗？他说了一大堆，有几个是按理说的？你给他说真实的道理，他压根都没听你的所以，辩论找对人就可以了，不然就变争论