PES2014关于速度的实验

球胜心切

PES2014问题很多，其中关于速度的问题，国外已有相关科研人员进行了潜心研究，并无无私地把实验的全程视频传到了网上





实验证实：PES2014的速度值设定不是虚假的，是有意义的！不难看出，C罗的速度是比洛佩兹要略胜一筹的！！


看完实验，坐等PES2015

zxt1222

这个测试之前我也做过类似的
1.07以前，最高速相对夸张，速度75的人和现实中的C罗的水平差不多，C罗、贝尔和博尔特的途中跑差不多了。
而1.07的加速度则相对合理。

1.13以后，最高速度调低了不少，效果上相对比较写实了，球员之间的差距也是有的。但加速度提高了不少，偏快


这个视频其实做的很不严谨，他测试的只是加速带球跑，这个与最高速、加速度、盘带精度都有关系。看不出单一数值的效果。

严格的实验应该是测试 空跑效果，就是比较麻烦

armizya

坐等不解釋

lennon408

站位都不一样，C罗靠前。。。
不严谨，真的

dianzhang1983

这个视频其实就是个段子，要是不乐一下，有些对不起撸主了。
视频从第六秒开始，两个球员带球启动，先后从23秒38和23秒55的时间点到达底线处，。。。按照小学体育老师辅导的奥数，我们不难推算出两位球员带球百米跑的成绩均光荣的超过十七秒大关，如果这是真实存在于游戏中的设定，那么作为游戏第一代言人的宇宙级球星来说，他现在急需一块豆腐和一堵墙。。。。。
但是，视频录制过程中是不是有些故意黑的地方，或者带球加速的操作是不是还有更能体现球星能力的微操，可以商量一下么，可以还球星一个清白么。。





期待大神！！！！！








{:5_422:}你是我的小呀小c罗，每天爱你都不嫌多，红红的笑脸是新的传说，点亮茅厕的火，火，火，火，火，火。。。。{:5_451:}

绝版无码

头像变得好长~~

张国荣

这样比赛有毛用？实战效果又不一样了。同样上述两个人。在比赛中就算C罗在起步之前跟洛佩斯有一个身位的距离，就算是直线加速C罗最后还是要被追上。这是实打实的。

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2014-6-4 16:58
这个视频其实就是个段子，要是不乐一下，有些对不起撸主了。
视频从第六秒开始，两个球员带球启动，先后从 ...

17秒左右其实还可以了，而且PES这几代的加速体系中，R1其实不算冲刺最高速带球，而是算中高速带球，球员连续R1直线带球中，真正处于“最高速”的阶段非常少，而且是间断的。

pes14中由于将盘带速度剔除出了基本数值（变成速度+盘带的组合数值），因此盘带计算简单了一些
按住R1一次触球的过程分别为：
1）启动阶段。这时读取“爆发力”，赋予球员的一个初速度  （与最高速无关）
常见球员动作：弓着背、前倾
2）趟出球。趟球的距离取决于两个数值： “爆发力”（越大则趟得绝对距离越远）  “盘带精度””（越大则趟得相对人的距离越近）。

3）人追球加速段。这时候是由初速度开始向着“最高速”的“匀加速直线运动”（这个加速度a人和人都一样，与爆发力无关）
常见球员动作：前倾角度略变，步子较短

爆发力和最高速相差比较小的球员，往往刚趟出去球几步，球员就到最高速了
另外，值得注意的是：还有一些球员由于盘带精度太高，每一次趟球距离太短，导致没有空间加速到最高速，一次R1过程就结束了，这样的球员R1盘带中最高速就成了摆设（1.07以前有很多这类球员）

4) 最高速阶段。 球员达到最高速，且还没追到球的阶段，R1趟球中这个阶段其实很短
常见球员动作：身体一般变直挺，步子跨度最大

5）准备下一趟阶段。在球员快要追到球的时候，球员的速度又会切换回“初速度”（也就是爆发力），这时会有一个明显的切换调整步点收步子的动作。对于大部分球员来说这个阶段是减速阶段（不过某些爆发力逆天的球员如messi之流，调整步点的时候反而显得更快{:5_449:}）
常见球员动作：出现高频小步子


如果按住R1不放，也就是1-5的循环。5个阶段球员动作都有比较明显的变化。

由此可见，真正意义上R1盘带中最高速的时间非常少，相反加速和减速阶段占据了大段。 （减速阶段对速度明显拖累）
球员并非是撒丫子全力跑，而是有所保留的在跑

如果用超大趟起速度会好一些。



不过最后说一句，1.13的最高速设定确实都普遍偏低{:5_449:} 这也是主因之一，所以上面我说的可以理解为废话

dianzhang1983

zxt1222 发表于 2014-6-6 16:04
17秒左右其实还可以了，而且PES这几代的加速体系中，R1其实不算冲刺最高速带球，而是算中高速带球，球 ...

按照国际惯例先赞美一下：{大神写轮眼之光}果然厉害，竟然可以看到加速与减速之间的五道轮回，写轮大法好！！

本人又多次掐表测试之后得出数据：红箭头，红心状态，连续双击R1冲刺，可以把C罗的百米带球冲刺时间控制在十四秒左右。。。基本可以接受，虽然现实中C罗带球百米最高速度是十二秒多。。。总算可以换球员一个清白，2014关于速度的中心大意就是：不是我不能跑，而是我不想跑，、、、


那么按照写轮之光理论：2014单纯利用直线加速或大部趟的带球方式，很难在长时间内拉开与防守队员的身位差，只能是在短时间内寻求突然突破后形成传球/射门的机会，而直线加速过程中合理利用身体卡位与节奏的快慢变化，才是正确有效的带球方式。。。

大神我只是帮你小小总结一下，请您继续。。。

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2014-6-6 17:44
按照国际惯例先赞美一下：{大神写轮眼之光}果然厉害，竟然可以看到加速与减速之间的五道轮回，写轮大法好 ...

“2014关于速度的中心大意就是：不是我不能跑，而是我不想跑”
正是如此， 盘带设计问题

1.13以后球员的最高速普遍下调，球员加速后的飘感减小了，
但是副作用马上出现了，不少球员R1双击大趟之后的“最高速阶段”反而感觉比平时还慢，两个腿像灌了铅一样迈不出去。追到球了以后（进入下一阶段时）又突然如小鹿般敏捷{:5_449:}

最高速阶段反而“两腿灌铅”的问题，我猜测可能有两个原因，但都还没验证
1）很多球员的最高速度偏低，甚至低于“爆发力”，于是乎启动快于最高速。。。这样的低级设定么，K社和EA其实过去也都做过。。。

2）“盘带速度”虽然被踢出基本数值，变成了组合数值（由最高速、盘带精度换算得到），但是“盘带速度”功能和过去一致，强制修正球员带球时候的速度。
也就是说，一个球员如果最高速度快+盘带精度低，换算出的盘带速度也就偏低， 这样“最高速”与“盘带速度”的矛盾差异导致了“两腿灌铅”这样的演技的出现，虽然我有空间可以去跑快，但是我就是不跑最快

dianzhang1983

zxt1222 发表于 2014-6-6 19:52
“2014关于速度的中心大意就是：不是我不能跑，而是我不想跑”
正是如此， 盘带设计问题

微观上来说，您运用写轮之光描述的“五道轮回学说”的确普照天下，众玩家纷纷大彻大悟，表示要和你共舞一曲“闸北小苹果与大闸蟹”

       宏观上也有欧洲玩家不断拍脑：人物为了体现动作细节+碰撞特效+球衣海飞丝等。。。。，建模被刻意做大了（一米八五以上的球员个个都像是巨人症），导致球场空间相对狭小，如果按照正常比例来体现带球速度，那么pes2014很有可能会在视觉体验上给玩家带来一种“室内11人足球”的碎碎念。。。


       其实，如果pes2014的球员个个都像梅西那样的身高比例，那么2014的盘带速度上限竟可以大幅提升，场地面积也不会显得很“日本”。。。

       另外还有玩家指出， 2014的数据系统有个隐含设定——————球员擅长位置区域，打开暂停，浏览球员状态，可以发现每个球员都有其特别的擅长位置，每个球员的擅长位置可能是一个或多个，会用相应的颜色标出，一般射手的擅长区域是禁区附近的大红色，而组织性前腰的擅长区域是中前场的绿色，而防守擅长球员自然会在后场标出梦之蓝。。球员带球在其最擅长区域内活动，会触发高频带球特性和一些随机触发的特殊动作，而速度型球员在其  最擅长区域出现时，利用突然速度摆脱防守球员的能力会有所加强，擅长区域涵盖全场的球员在2014里真心碉堡，玩家应视其为隐含杀手球员


      上述这一点也就解释了为何C罗带球在某些区域会“强制性双腿灌铅”的数据性原因，骡子最擅长的区域还是很有限滴。。。。。


     数据设定的逻辑性最终演变成游戏视觉体验的“奇特表达“，玩家不是分析师，不可能会去仔细思考十万个为什么，K社最缺的还不是优秀的程序设计师，最关键的是缺少一个强大的玩家心理分析团队，而这一点正是他们的竞争对手最为擅长的地方。。。

dianzhang1983

我靠，我码了一大堆，怎么突然楼层消失了，一大堆回复自动变点评了啊喂，论坛有木有搞错啊喂。。。。
言而简之，注意一个球员擅长活动区域，暂停后球员属性里可以看，用不同颜色标出，在标有颜色的区域里带球跑，速度会有不一样的体现。。。

dianzhang1983

用图说解释一下：

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2014-6-7 17:47
用图说解释一下：

现在每一个球员的所有位置都有个熟练度，这个具体应该会是对数值有影响的
按照过去的设定，打不擅长的位置会削减所有数值

不过单纯跑出位置范围应该不受影响

dianzhang1983

zxt1222 发表于 2014-6-7 18:09
现在每一个球员的所有位置都有个熟练度，这个具体应该会是对数值有影响的
按照过去的设定，打不擅长的 ...

现在每一个球员的所有位置都有个熟练度，这个具体应该会是对数值有影响的
按照过去的设定，打不擅长的位置会削减所有数值


这一点表示认同   




吉鲁成为守门员之后，整体数据衰减为41，守门能力一笔雕凿。。


但是，擅长区域依然显示是 红色区域，可见系统对于球员的擅长区域是定死的，不管球员从事任何场上位置。这一点还是同样验证了刚才第一句话。。

那么关键点就在于，擅长区域与非擅长区域对于一个球员能力有无影响，（球员跑出擅长区域对于自身能力有无影响）这一点，应该是值得商榷的。


首先，从数据上来说，数字不能说明一切，因为所有的固态数据（速度，体能，射精等）都是死的，不能反映问题，但是一些特殊隐含数据，比如  内切突破特殊技，禁区之狐特殊技等，一定要在特定区域内触发，球员在特定区域应对对方防守队员的表现会有特殊区别，这些都发生在实战状态下，是一个随机事件，而不是固定表现，这些受到另外一个随机数据的影响————状态箭头 +  即时心理波动     ，一个球员频繁跑出擅长区域，必然会破坏整体队形，也就是占用了其他球员的擅长位置，这样的影响属于蝴蝶效应，会影响整体的发挥，那么在实战状态下，想必影响力还是异常巨大的，因此2014通过限定球员擅长区域来强调整体配合与局部战术的运用，这一点原本是好的，不过网战千篇一律的皇马巴萨也就让玩家逐渐忽略了这些东西的存在。。。


   2014的某些思路是符合现代足球进化的，只不过AI的惩罚力度还不够，复杂性和随机性还有待机能的提升，仅此而已。。