讨论一下实况和FIFA的引擎，AI及其他（纯技术讨论，口水勿入）

踢猪球 · 发表于 2010-9-29 17:23

我来忏悔
是我毁了原本的好帖
第三页开始没法看了

zxt1222 · 发表于 2010-9-29 19:46

本帖最后由 zxt1222 于 2010-9-29 19:47 编辑

紫色部分:既然Konami给出的战术设置是多么丰富多么自由效果多么好，但我怎么只看见就你们几位有这个大发 ...
cqkyo 发表于 2010-9-29 15:30

teamstyle相关的我有写过，但是这东西实在太复杂，K社提供的可变量过多（teamstyle融合了原始特技+P卡+基本数值），所以研究这个几乎就是无底洞。（况且这还是建立在不成熟的游戏基础上的上层建筑）
而且就算2010的研究到一定层次了，也是基于一个陈旧的体系，一旦基本要素（如盘带等等）更新，一切都有要从头再来

teamstyle这东西的设定，一个是借鉴+赶工，另一个方面一定程度上是K社的失职和推卸了责任
这东西有效是确实的。但是它的起效原理的合理度，设定的执行度，以及向玩家解释这些东西的透明度和教学模式，K社一个也没做好。
同时还凭空的增加了N倍的复杂度和变化方式，让游戏反而更不好控制。（2010的AI问题就是一个例子）

thalassaz · 发表于 2010-9-29 20:22

teamstyle相关的我有写过，但是这东西实在太复杂，K社提供的可变量过多（teamstyle融合了原始特技+P卡+ ...
zxt1222 发表于 2010-9-29 19:46

实况战术系统的影响因素确实太多了，而且玩家还可以移动球员位置，带来了更多的变化，所以，当我们进行战术调整的时候，有时有效有时无效。现在k社都不宣传teamvison了。另外，关于球员站位重叠的问题，我个人感觉，如果你只是使用默认的阵型，出现的概率并不高，但如果你移动过球员的位置，那么就经常会出现站位重叠。

zxt1222 · 发表于 2010-9-29 21:22

实况战术系统的影响因素确实太多了，而且玩家还可以移动球员位置，带来了更多的变化，所以，当我们进 ...
thalassaz 发表于 2010-9-29 20:22

也有默认不好的时候
一个原因是态度，基本上K社针对球队设定的态度是不同的

日本自然是他做的最认真的队，也是还原度和合理度最高的队，毕竟是最熟悉。
强队和热点球队里风格设置的认真程度普遍好一些，其他球队特别是无授权的球队的风格设置则就是蒙混的。

我觉得k社的各种数据1-20也好，1-100也好，大致是按几个球队的档次先作为参考而构建，之后才数值化成20或者100的
巴萨切尔西西班牙巴西之类的一档强队，+日本这种K社熟悉的2-3档球队，基本上就是PES数据结构建立的主要参考了。
所以我觉得PES里默认值得用的队伍，其实也就是那么几只，也就那么几只有诚意。。。

当然，默认不好还有另一个原因，就是K社为了体现和区分风格差异，而做的过分夸张。。。
比如一些队伍的阵型前置压迫。。实在是夸张的太彻底了；
再比如逼抢的夸张化。
说实话，在AI水平不足的时候，AI宁可中庸一点

H君 · 发表于 2010-9-29 23:27

刚才随手录的一个视频，那几位想看边路进攻的童鞋来看吧，不会说我调整过teamstyle是作弊吧？德国队我可没调过，看看德国队边后卫的前插力度吧
上半场我怕游戏卡得太厉害只录了15帧，所以不是高清的，觉得太卡的话可以无视直接看下半场

上半场

下半场

MAGMA · 发表于 2010-9-29 23:38

孤陋寡闻了,今年德国的球衣是视频那样?

H君 · 发表于 2010-9-29 23:41

孤陋寡闻了,今年德国的球衣是视频那样?
MAGMA 发表于 2010-9-29 23:38

怎么可能，那个30队补丁的问题:bz36:

H君 · 发表于 2010-9-30 00:03

本帖最后由 H君于 2010-9-30 00:08 编辑

你好，再见。同为尤文球迷，我感到很悲哀，你阻止得了我不说实况，但阻止不了一群人不说实况

即使在吃你一次警告，我也要把下面你在FIFA区对于FIFA引擎不满的回复以及我对你如同这个贴里别人对你强有力FIFA实况视频对比证明的链接发出来
http://bbs.winning11cn.com/viewt ... page%3D3&page=3
我只想说超自然重力实况玩多了确实让你不知道真实足球以及FIFA对真实足球模拟的执着。

不知道你说的那几个德国人是怎么回事？
genelau 发表于 2010-9-29 07:22

正好我针对这个做了个视频，看看是实况超重力，还是FIFA微重力？视频里的FIFA是PS3版FIFA11

另外有人说我慢速录的夸大了效果，好吧我录了个100%原速的，结果发现球不但在球员停球后缓慢滚动了5秒以上（从第4秒开始算到11秒左右完全停止滚动），停止滚动后还出现诡异的漂移（PC FIFA11DEMO）

mondrovic · 发表于 2010-9-30 00:12

怎么可能，那个30队补丁的问题
H君发表于 2010-9-29 23:41

下半场开始阶段德国队那个造越位不错，整体防线压上很猛~~ 不知道之前某些图片的脑残站位是怎么出现的。。。。

H君 · 发表于 2010-9-30 02:22

请解释一下神奇在何处

wegoal · 发表于 2010-9-30 02:37

正好我针对这个做了个视频，看看是实况超重力，还是FIFA微重力？视频里的FIFA是PS3版FIFA11

另外有 ...
H君发表于 2010-9-30 00:03

嗯，从球滚动的细节看，FIFA的物理引擎好像忽略了草皮的阻力。。。垂直弹跳好像都还行。
上面那些视频我还没时间看呢。

H君 · 发表于 2010-9-30 03:47

造越位不集体只一个人造那叫造越位么。。。

后防线当然应该保持直线，实况里当然有各种各样的弱智失误，但是请注意我并没有说实况的不弱智，我的观点是FIFA一样弱智，游戏本来就充满各种不真实

wegoal · 发表于 2010-9-30 06:17

本帖最后由 wegoal 于 2010-9-30 07:25 编辑

回复 69# H君

看了。比我网上看到的那些视频强，不知道为什么这么大相径庭，虽然球场宽度的利用不如FIFA彻底和更接近现实，也算勉强可以接受吧。
FIFA中AI对球场宽度的利用很接近现实，阵地进攻中边路球员都是几乎贴着边线在跑位，显得彻底和坚决。
谁知道美服360的PES2011 DEMO什么时候出来？我倒想研究一下。

zxt1222 · 发表于 2010-9-30 08:21

本帖最后由 zxt1222 于 2010-9-30 08:33 编辑

FIFA默认接应AI利用场地宽度是写在基本AI里的，其次才是他场上应该的的覆盖位置产生影响
而PES里的场上位置以及其覆盖面积（包括位置属性和绝对位置），是影响他拉边彻底程度的主要因素，默认接应AI要是基于前者才能更加彻底的起效拉边的

FIFA里在利用宽度是基本AI的共识
而要在PES里拉边，要EDIT球员初始位置到比较边，同时利用TEAM STYLE把阵型宽度拉大

这也是PES设置影响因素过多，但是生效又太死板的例子之一，

这个应该说是基础AI编写失误，导致绝大部分队伍在默认设置下踢法都不对

当然这个问题也有可能不是失误而是有意的成分大，目前K社防守AI的编写压力很大，特别是2011换了传球体系之后，如果彻底宽度再被进攻AI彻底利用上，目前的防守AI可能是毫无还手之力了。所以K设把AI的正确性问题，转嫁给了玩家。同时给抓住的玩家一定的奖励

JHJMessi · 发表于 2010-9-30 08:35

写得太罗嗦了。
都是职业玩家吗？

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