讨论一下实况和FIFA的引擎，AI及其他（纯技术讨论，口水勿入）

風吹褲襠 · 发表于 2010-9-22 09:38

看的眼花，纯顶吧

fanfan55555 · 发表于 2010-9-22 11:20

我只知道从游戏对足球运动的表现力来看，实况已经差FIFA一大截了，PES2011出来后没有任何改观！

实况零零漆 · 发表于 2010-9-22 11:22

就像当年很多人由fifa转投pes一样，现在很多实况玩家都是由pes转投fifa，这个很能说明问题了……

玩了主机板的fifa11，基本上没兴趣花时间在pes上了

三十年河东，三十年河西啊！

希望两家公司竞争再激烈点，这样幸福的就是玩家！

cloudyu · 发表于 2010-9-22 13:18

累不累，有空享受中秋吧

踢猪球 · 发表于 2010-9-28 12:41

如此强贴，居然回的人那么少

拉丁情结 · 发表于 2010-9-28 13:58

很喜欢这种没有喷人骂人，纯技术性讨论的帖子，虽然自己不懂这些这么专业的东西。

可持续发展 · 发表于 2010-9-28 14:04

mark

CLOUD1013 · 发表于 2010-9-28 14:28

本帖最后由 CLOUD1013 于 2010-9-28 14:35 编辑

以前也揣测过，看到两款游戏的少数视频截图让我愈加强烈的有这种感觉：实况重视球，一点进攻拿球队员过了盯防队员，周围大多数队员都会有补位的意识，应该是为了平衡突破技术流的对策虽然无可厚非，但是会造成大片的空挡当然空挡是否能够被你利用就另说了，导致很多这种情况看起来像是bug，但是2011修正很多了，还是看的出k社主张的一对一的，所谓的bug也不过是极少数情况。FIFA重整体，就算拿球队员过掉盯防的后卫切进禁区，防守队员为了整体队形也不会协防，或者后卫为了盯防最后一个前锋宁愿放弃整个后防线的统一，不造越位，这个应该提升到战术层面。所以FIFA的后卫防守范围相对较大，也是为了能够降低一对一成功率，也是一种相对的平衡，虽然也无可厚非，但是一旦造成突破，门将就任人宰割了。两者同有利弊，两者在真实比赛中也时有发生，在我看来无非都是寻求平衡，但是都只能其一不能全盘兼顾，所以所谓ai谁比谁强，还得打个问号~~~

HILL44 · 发表于 2010-9-28 16:26

本帖最后由 HILL44 于 2010-9-28 16:31 编辑

物理引擎就不谈了吧。。。大家觉得呢？就是再真实毕竟就是个躯壳，不是灵魂

AI啊。。。这个是重点吧我想。

一切都是为对抗服务的

对抗

公平对抗

玩家间的对抗。AI对双方都是一视同仁的。跑位和站位必然也要平衡，OK，谈论到这里已经可以了，无论是否真实，是否合理，平衡才是关键，如果前锋会反越位，尔后卫不会造越位，那就扯淡了。如果前锋会拉边，后腰不会补位，那就扯淡了，如果前腰会插上，后腰不会回追那就扯淡了，如果守方会盯人，攻方不会回撤那就扯淡了，如果攻方会换位，守方不会保护那就扯淡了。如果攻方会逆向进攻，大范围转移，守方不会轮转补位那就扯淡了。以至于最基本的跑位，站位。我们有足够的理由质疑游戏制作人的技战术水平是否足够专业。

无论与否，瑕疵肯定是有的，虽说，站位啊跑位啊什么的太个性化了，不可能模拟的十全十美，尤其是跑位。但是现代足球发展到今天，一些基本的概念原则，基本的技巧是有的，所谓的战术素养，基本走位的逻辑，绝对是有章可循的，完全可以体现在游戏中，就好比篮球下快攻一定别直线，要有角度。这种层面的概念，完全可以体现在AI里。

好了，无论以上这些做的如何,我也说了，以上这些只要遵循一个原则就可以了，就是平衡，攻守平衡。然后呢？让玩家用自己的操作去打破这个平衡。这不是人机之间的对抗，要让他变成玩家间的对抗。

那么，问题就在于此了，给玩家多少操作的空间最合适呢？玩家能同时控制多少球员，控制到何种精确度，才能获得最好的体验呢？N年前，和好友对战时，我就说，至少能让我我要100％控制光标所在球员，然后出了强制移动。再然后，我想100％控制防守时队形的稳固，想100％控制箭头中锋的走位，但是。。。似乎这两样我要完全去适应AI，而不是能“如我所愿”控制的。

给玩家多少操作的空间最合适呢？玩家能同时控制多少球员，控制到何种精确度，才能获得最好的体验呢？
这才是最终玩家，制作商应该思考的，这是最深层面的问题。

授权啊，光影啊，甚至穿腿啊，跑跑啊什么的，WE和FIFA啊，都不重要

大家继续讨论哈

对抗就两点，第一，平衡（包括攻防间战术和微操的平衡），第二，给玩家的操作空间

12分钟跑 · 发表于 2010-9-28 17:19

兰州也配谈引擎。。。。。。:bz28:

wegoal · 发表于 2010-9-29 00:08

本帖最后由 wegoal 于 2010-9-29 00:14 编辑

以前也揣测过，看到两款游戏的少数视频截图让我愈加强烈的有这种感觉：实况重视球，一点进攻拿球队员过了盯防队员，周围大多数队员都会有补位的意识，应该是为了平衡突破技术流的对策虽然无可厚非，但是会造成大片的空挡当然空挡是否能够被你利用就另说了，导致很多这种情况看起来像是bug，但是2011修正很多了，还是看的出k社主张的一对一的，所谓的bug也不过是极少数情况。FIFA重整体，就算拿球队员过掉盯防的后卫切进禁区，防守队员为了整体队形也不会协防，或者后卫为了盯防最后一个前锋宁愿放弃整个后防线的统一，不造越位，这个应该提升到战术层面。所以FIFA的后卫防守范围相对较大，也是为了能够降低一对一成功率，也是一种相对的平衡，虽然也无可厚非，但是一旦造成突破，门将就任人宰割了。两者同有利弊，两者在真实比赛中也时有发生，在我看来无非都是寻求平衡，但是都只能其一不能全盘兼顾，所以所谓ai谁比谁强，还得打个问号~~~
CLOUD1013 发表于 2010-9-28 14:28

黑体部分，尤其是红字部分，先玩过在评论吧，尤其是FIFA11, 你说“后卫为了盯防最后一个前锋宁愿放弃整个后防线的统一，不造越位”, 所有玩过FIFA09-FIFA11甚至DEMO的人都不会同意的。。。

H君 · 发表于 2010-9-29 01:42

黑体部分，尤其是红字部分，先玩过在评论吧，尤其是FIFA11, 你说“后卫为了盯防最后一个前锋宁愿放弃整个后防线的统一，不造越位”, 所有玩过FIFA09-FIFA11甚至DEMO的人都不会同意的。。。
wegoal 发表于 2010-9-29 00:08

话不多说，来几个图吧
讨论一下实况和FIFA的引擎，AI及其他（纯技术讨论，口水勿入）

徐嘉依 · 发表于 2010-9-29 01:46

路过打酱油。

zj77174458 · 发表于 2010-9-29 01:52

好好好真的不错！

zxt1222 · 发表于 2010-9-29 02:09

fifa的COVER防守跟防过深，而offside防守则对球的重视程度不够。这个问题是非常老的问题了，修了几年都没彻底解决。
在这个防守策略上，PES的AI做得比较好一些，跟防和压线造越位之间的度把握的稍好
但是PES的压迫程度过大，弹性不足，后防线显得死板

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