讨论一下实况和FIFA的引擎，AI及其他（纯技术讨论，口水勿入）

tangruolinaini

话不多说，来几个图吧
H君 发表于 2010-9-29 01:42

    稍微懂点球，跟有点反越位意识的人都看出来。这样的防守正是最恰当的。后防不是简单的站一条线，造越位的。哎，都懒得说了。实况FANS的顽固意识太无语了。
如果第一幅图的后卫跟上方后卫持平的话，一个直塞球，前锋插上将直接面对门将。
第二幅图在中场，造越位，带球员一个过顶传球，前面一大块区域将给前锋创造非常广的空间的。
第三幅图，下方的后卫站持平，一个直塞中路偏下一点。球员接到球就有机会切入禁区直接面对门将或者传球。还有可以过顶长传，边路接球传中或者切入的。
以上后卫的站位就是你短传给前锋，他可以上来逼抢，你直传或者过顶长传都有机会封住传球路线，或者不失去位置。

H君

稍微懂点球，跟有点反越位意识的人都看出来。这样的防守正是最恰当的。后防不是简单的站一条线， ...
tangruolinaini 发表于 2010-9-29 02:22

恩，边后卫拖到中后卫后面快10米还恰当，您的足球理念真先进

tangruolinaini

恩，边后卫拖到中后卫后面快10米还恰当，您的足球理念真先进
H君 发表于 2010-9-29 02:27

    你牛，用实况的思维来做你的足球理念。不要看球了，不然你会觉得怎么欧洲联赛的后卫理念太“先进”了。

H君

你牛，用实况的思维来做你的足球理念。不要看球了，不然你会觉得怎么欧洲联赛的后卫理念太“先进 ...
tangruolinaini 发表于 2010-9-29 02:35

求截图看哪队后卫防守是这么站位的，还是说你跟我看的不是一个星球的足球？

tangruolinaini

求截图看哪队后卫防守是这么站位的，还是说你跟我看的不是一个星球的足球？
H君 发表于 2010-9-29 02:41

    给你看个视频吧。我刚搜的，我就看到37秒。你看他们后防是不是直线。拖后有时候是为了反 反越位，和保护自己方球员被过掉之后的漏洞的。或者直传漏洞的。http://v.youku.com/v_show/id_XMTk5NDI5MzQ4.html
当然，很多时候也要站直线来造越位的。不能太死板的认为，防守就是要站一条线。或者不站一条线。足球的进攻时机瞬息万变。进攻的方式多种多样。防守当然也要灵活变通

H君

这个视频我看不了，下载也下不来，等我看完球再看看吧

tangruolinaini

求截图看哪队后卫防守是这么站位的，还是说你跟我看的不是一个星球的足球？
H君 发表于 2010-9-29 02:41

    还一个防守视频http://v.youku.com/v_show/id_XMzMwMTQ2MzI=.html
首先说说你的那三张图，前面的两张已经是对防守方非常不利了。还谈什么站位，第一张带球员前面都没人防守了，（是不是追他身后两个过于激进抢球被过掉了）左边右边又有队友插上，你还想最后那两后卫怎么防守，只能保守边退边尽量封住更多区域。第二张，进攻方中场带球既然没人拦截，明显是压太上，攻的猛，被打反击的球，可以从容的传直塞或者过顶球。后防禁区一大片空挡给前锋加速拼抢，拿到球就真的直接面对门将了。

H君

还一个防守视频
首先说说你的那三张图，前面的两张已经是对防守方非常不利了。还谈什么站位，第 ...
tangruolinaini 发表于 2010-9-29 03:07

两个视频我都看了，你自己看过视频也应该知道什么正确的防守站位吧？除开中路被突破的时候防线肯定密集中路来回追，平时防线至少尽量保持在一条线上，最多一个边后卫逼出去，像第二张图那样一个后卫拖在整条防线后面超过7，8米是根本不可想象的错误（中圈半径9.15米），像第三张图那样两个边后卫拖在中卫后面也有7，8米去追对方无球球员这种失误只能用弱智来形容，你保持住越位线让对方进入越位区不就行了么？跟着跑这么远整条防线直接就崩溃了，对手可以随意在中路前插不会越位，而且还白费体力

EA这么设置AI目的很简单，就是让进攻方配合更容易，再加上准确得过分的直塞，让人感觉进攻很流畅，进攻AI很高，实际上呢，不过是靠降低防守AI获得的效果。

很多人说AI，根本只看攻方无球跑动的AI，几乎从不关注守方AI，好像只要攻方无球跑动犀利了就是AI高，就是真实，实际上不过也是寻求平衡的结果而已。主机版FIFA11倒是改进了防守AI，防守方的优势比10高多了，但是攻防形势已经非常接近PES2011了，具体跑位侧重点各有不同，我看到时候又会有人喊FIFA11的AI下降了。

H君

你发的这个真是个好视频http://v.youku.com/v_show/id_XMzMwMTQ2MzI=.html

我回上面这帖的时候还没看完这个视频，后来再看张路说的折线防守和弓形防守，正是我说的正确和错误的防守站位

H君

LS你看我头像，我会用皇马？

第二张第三张即便是反击战后卫就应该这样站位？一个中后卫脱离防线拖后7，8米，两个边后卫拖在中后卫前面也7，8米，请你自己去看看39楼的视频好吗？自己去看看什么是正确的防守站位

还防线站稳，防线一瞬间的漏洞就可能被对方抓住形成致命的进攻，那个视频里边后卫之后拖后1，2米就被对手抓住反越位，这种边后卫拖后7，8米的情况我只能解释边后卫收钱了

另外，FIFA喷子们还不是找了一些一瞬间的截图来黑实况么，脸皮厚的话，大家彼此彼此吧。

H君

1. 如果你认为这三张图里防线站位没问题，那你赢了，我不想去找任何人求证，只要你说没问题，我甘愿服输
2. 我也没说实况AI高明，我只想说明FIFA同样弱智，只是弱智的方向不同，造成的效果不同而已。
3. 是不是PRO还是传奇我不清楚，我只知道我在游侠下那难度补丁说明里说设置到最高是传奇，PC的FIFA11跟PS3的FIFA10感觉近似，但是射门很容易进，所以我很难从手感上去分辨。不过根据我玩了小半年的FIFA10和WC10的经验来看，后卫的类似表现跟难度无关。

wegoal

话不多说，来几个图吧
H君 发表于 2010-9-29 01:42

既然你喜欢拿瞬间截图说明问题，麻烦你解释一下下面现实中你觉得应该造越位但是却没造越位的瞬间场景吧。
这三个例子都注明了比赛双方，你感兴趣的话可以搜一下相关视频，三个后来都没形成造越位。
这种你认为应该造越位场面我随便找个比赛整场视频能截一大堆呢。








既然你喜欢拿瞬间截图说明问题，我也能找到FIFA中你认为成功的站位和PES中你觉得可笑的AI站位








你觉得通过瞬间截图能说明问题吗？
我倒更希望你能就我前面提到的PES的AI不会利用场地宽度跑位解释一下，那些可是连续的视频，比这些截图有说服力多了。不是讨论吗？别避重就轻哈

H君

LS你发的全是造越位失败的图，图里那么明显的箭头表示应该跑的正确的位置，你想表达的到底是什么？莫非你认为这些是正确防守的例子？

何况这些失败的图里也没一个有单后卫拖后7，8米的，1，2米的站位失误就会被进攻方利用，何况7，8米，简直是夸张至极。

我现在必须睡觉了，明天我会上很多图和视频让你看看实况里怎么利用边路

wegoal

LS你发的全是造越位失败的图，图里那么明显的箭头表示应该跑的正确的位置，你想表达的到底是什么？莫非你认为这些是正确防守的例子？

何况这些失败的图里也没一个有单后卫拖后7，8米的，1，2米的站位失误就会被进攻方利用，何况7，8米，简直是夸张至极。

我现在必须睡觉了，明天我会上很多图和视频让你看看实况里怎么利用边路
H君 发表于 2010-9-29 06:12

    箭头是我加的，是如果想造越位应该有的移动方向。实际上，在我截图的瞬间，防守方都根本没有试图采用造越位的前移，而是跟跑进攻队员，你去看原视频吧。成功造越位的关键是后防线的默契和突然前移的时机，这些都需要根据当时场上各个跑在前面的进攻队员的移动方向和速度，还有持球队员是否有随时传球的可能。场上这些瞬息万变的情况和各种判断因素是通过瞬间截图反映不出来的！既然现实中人脑都存在这样的情况，难道你还指望游戏比现实更真实、比现实中的人更聪明？况且FIFA中AI成功造越位的场面也比比皆是，你怎么避而不提不截图了呢？

等你的实况里怎么利用边路视频，别用自己控制的球员来利用边路，咱们纯看电脑的AI跑位

caojingfox

强帖留名，一堆04年前注册的。。。看来fifa和pes真是婆说婆有理，公说公有理。。。