细说实况足球历代遗留的设计问题

ruok1 · 发表于 2010-8-9 15:13

呵呵，这就是你我的观念差距太远了
如果一个足球游戏A，盘带系统加速系统传球像pes2010这样，但是有故 ...
zxt1222 发表于 2010-8-9 15:06

再追加一个足球C吧
全新的引擎，现实足球有的规则全有，你还会选择B？？？？

zxt1222 · 发表于 2010-8-9 15:16

再追加一个足球C吧
全新的引擎，现实足球有的规则全有，你还会选择B？？？？
ruok1 发表于 2010-8-9 15:13

我说了，能有这种游戏，傻子公司才不做呢
时间金钱技术力都是问题。
现在的游戏的复杂度2个公司都尚且把握不好，还说什么在多加入新要素？呵呵
这也是K社一度取消手球，很晚才加入假摔这些东西的原因，细节的完善是要慢慢来的，急不得
急了，出来就是扭曲的游戏

ruok1 · 发表于 2010-8-9 15:30

可怜科纳米做了15实况，连我们这些业余玩家的水平都比他们高得多
如今的科纳米没有时间，没有金钱，更没技术实力
所以你现在所想的一切都是虚构的
现实早已摆在面前，醒醒吧

ruok1 · 发表于 2010-8-9 15:32

我说了，能有这种游戏，傻子公司才不做呢
时间金钱技术力都是问题。
现在的游戏的复杂度2个公 ...
zxt1222 发表于 2010-8-9 15:16

个人认为，实况总体水平比FIFA低4，5个档次

hanzo2006 · 发表于 2010-8-9 15:49

个人认为目前pes和fifa的差距并不在什么ai上，倒不是说pes的ai还成，而是在fifa面前，他没有讨论ai的必要。为什么这么说？个人认为足球游戏发展到今天，一个强大合力的物理引擎已经是首要的关键点了。在机能不发达的阶段，物理计算是空谈，那个时候，实现足球拟真的方式是人为预设结果让3d模型去做出这些迎合的动作。不可否认的是那个阶段，pes的模拟要比fifa更接近现实。不过无论如何这都是一种“反现实”的模式，也就是典型的“结果在原因之前”的模式。到了这个时代，我们可以发现FIFA拥有了一个合理的物理运算引擎，而pes却仍然没有。
举一个简单的例子，ai的停球。合理的物理引擎应该是根据球速、方向、滚动弹跳等物理数据，推算球来势，而ai对于停这个球的处理方式要加入这个球员能力数值的运算。最后反应是ai做了某个动作将球停下（或者是没停住），这也符合现实发生的流程。而在一个没有合理物理引擎的游戏中，传球和停球在球传出时刻计算完毕，随后球的滚动和停球动作都只是动画播放而已。因此说在停球ai这个层面上，后一个游戏在前一个游戏面前一点发言权都没有，毫无比较价值。
这就是我为什么说pes目前的ai不值一提，不是说好坏，而是它本身构建在一个落后整一个时代的引擎上。

zxt1222 · 发表于 2010-8-9 16:00

本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-9 16:05 编辑

个人认为目前pes和fifa的差距并不在什么ai上，倒不是说pes的ai还成，而是在fifa面前，他没有讨论ai的必要。 ...
hanzo2006 发表于 2010-8-9 15:49

说到游戏是从根本上模拟，还是从“型”上模拟，上次那个帖子我也说了一点点。这点上两个游戏档次还差不多，FIFA胜在整体，实况胜在某些微观
fifa并没有完全利用上他所开放的360自由度，相应的AI和算法也没有更上这个自由度
而且实况正如你所说，就是复杂的中上层建筑建立在弱小的地基上

pes2011我们只能看K社怎么把16向系统先做好
而FIFA2011正在360°系统基础上复杂化

无疑，这两条路里FIFA难度更大，但是玩家都是实际的，都是看出来的效果的

hanzo2006 · 发表于 2010-8-9 16:03

说到游戏是从根本上模拟，还是从“型”上模拟，上次那个帖子我也说了一点点。这点上两个游戏档次 ...
zxt1222 发表于 2010-8-9 16:00

其实当年FIFA烂的时候，我也在游侠说过，实况在整体上从来没赢过FIFA，一次也没有。实况从来是个“局部真实模拟”的游戏，如今这个优势也没了，自然是一泻千里。也许我们的分歧就在于我认为实况目前同FIFA的差距不是一点点，更不是所谓各有千秋，而是根本等级上的差距，甚至没有对等比较的价值。

zxt1222 · 发表于 2010-8-9 16:09

本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-9 16:25 编辑

其实当年FIFA烂的时候，我也在游侠说过，实况在整体上从来没赢过FIFA，一次也没有。实况从来是个“局部真 ...
hanzo2006 发表于 2010-8-9 16:03

实况从来是个“局部真实模拟”的游戏，这点我非常同意

但是，游戏整体素质的表现评判起来却没这么简单

fifa02 03 04我没细玩没发言权，但是FIFA98WC之后，fifa99 00 01 05几座和同时的实况比整体上差一个档次这个毋庸置疑，
（但是看得出FIFA那时候的制作思路，02 03 04虽然玩的少，但是那时候对于FIFA的整体阵型的保持，整体节奏的把握感觉都是很有想法和特点）

开始反击的06一座，虽然那年我是主要玩fifa的，坦率的讲，游戏水平我觉得还是和WE10很有差距，但是游戏风格合乎我的胃口

次世代我觉得还是08-09时期，整体fifa反超且优势很大，到了2010时期优势变小了

换个角度，可以这么说，如果你的球风更喜欢比赛节奏慢，节奏感好，整体阵型整齐一致，认为这是足球游戏第一要务的话，同时喜欢更加漂亮的动作捕捉的话，fifa在0304年开始到现在就一直是最好的足球游戏，没有之一（可惜了，当时FIFA很多其他要素的拖累很大）
也许，也许we9可以稍微抗衡一下

最后，实况这种从个体的做起，从局部做起的思路倒是没错的，但是路很长。
如同FIFA开放了360°之后也是一条漫长的路一样。
都面对着无穷的可能性，需要制作者慢慢的梳理

永远的Diego · 发表于 2010-8-9 16:25

本帖最后由永远的Diego 于 2010-8-9 16:33 编辑

看来以后玩实况95%的玩家，连基本足球规则都认为是多余的
这点非常强大，至少个人认为无论以前的 ...
ruok1 发表于 2010-8-9 14:28

FIFA现在之所以比实况强不是因为对于某个些规则细节的严谨把握而是因为整个游戏引擎已经领先实况一大截了

jqlcxyc · 发表于 2010-8-9 16:29

到了2010时期优势变小了

zxt1222 发表于 2010-8-9 16:09

个人非常不同意这句。

个人认为2010是差距拉得最大的一次。

zxt1222 · 发表于 2010-8-9 16:36

本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-9 16:37 编辑

个人非常不同意这句。

个人认为2010是差距拉得最大的一次。
jqlcxyc 发表于 2010-8-9 16:29

这就是各人游戏体验的区别了
我对这次PES2010比较满意的点在它的防守AI吸收了FIFA整体防守AI的思路，结合了自己身特点
而同样方面上，fifa2010却抱着06以来的有着明显缺陷的COVER和offside防守AI，变化太少，同时更不上自身进攻AI的进步

相比之下，我更愿意觉得k社那个为了平衡而多处阉割，却仍然问题多多而且防守AI透着PS2时期幼稚的2009，和fifa09的差距最大

永远的Diego · 发表于 2010-8-9 16:36

个人非常不同意这句。

个人认为2010是差距拉得最大的一次。
jqlcxyc 发表于 2010-8-9 16:29

我也认为2010差距更大了，可能我和你评价的标准是建立在游戏的直观视听和操作上，而那两位是建立在游戏程序的制作理念和技术水准上，所以得出的结论也不同了。

zxt1222 · 发表于 2010-8-9 16:39

我也认为2010差距更大了，可能我和你评价的标准是建立在游戏的直观视听和操作上，而那两位是建立 ...
永远的Diego 发表于 2010-8-9 16:36

我觉得直观上PES2010最大的问题就是动作别扭进攻体验别扭吧，大家都主要难受在这两点上

ruok1 · 发表于 2010-8-9 18:04

既然扯到FIFA身上,不得不说FIFA的10VS10很强大,当年实况8联机对战响澈全宇宙,因此还上了WCG,实况从此走上正途,而到了后面几代联机对战基本垃圾系统,好的系统实况从来不会保留下一代变成实况一大特色,而FIFA利用这实况遗弃的系统,由原来的4VS4联机对战改为10VS10联网对战,并通过LIVE联网与玩家正面交流经验,细听玩家如何改善FIFA各方面的不足,FIFA能有今天的成就完全是实况所赐,实况的失败仅仅一年丢一样。丢到最后就是某人所想要的只要有新引擎,不需要任何足球规则,细节的足球游戏

ruok1 · 发表于 2010-8-9 18:04

既然扯到FIFA身上,不得不说FIFA的10VS10很强大,当年实况8联机对战响澈全宇宙,因此还上了WCG,实况从此走上正途,而到了后面几代联机对战基本垃圾系统,好的系统实况从来不会保留下一代变成实况一大特色,而FIFA利用这实况遗弃的系统,由原来的4VS4联机对战改为10VS10联网对战,并通过LIVE联网与玩家正面交流经验,细听玩家如何改善FIFA各方面的不足,FIFA能有今天的成就完全是实况所赐,实况的失败仅仅一年丢一样。丢到最后就是某人所想要的只要有新引擎,不需要任何足球规则,细节的足球游戏

细说实况足球历代遗留的设计问题

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