楼主: ruok1
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细说实况足球历代遗留的设计问题

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46#
发表于 2010-8-8 17:44 | 只看该作者
真实与否本来就是看比例的,不过输入方式其实也待探讨,输入方式太复杂或太简单都不好,这个又涉及个人喜好 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-8 17:35



    我恰恰相反,我觉得在不回误操作的基础上,输入要求越低 越有亲和力越好,(当然假动作的时机要求要很严格,动作判定也要大大降低)
输入和输入以后是否在场上有用,这个两个阶段。
前者应该弱化,后者应该严格。后者才是足球游戏比拼的东西
47#
发表于 2010-8-8 17:51 | 只看该作者
所以会分成不同游戏的爱好者,对于判定,我一直认为要防守占优很严格,至于输入方式,开个玩笑:最懒最简单就是对应键盘输入,每个字母对应一个假动作,牢记了,就可以玩了,而且我保证一样一大把人会喜欢,会很有乐趣,哇哈哈!
48#
发表于 2010-8-8 18:01 | 只看该作者
所以会分成不同游戏的爱好者,对于判定,我一直认为要防守占优很严格,至于输入方式,开个玩笑:最懒最简单 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-8 17:51



    这样不是挺好么
易输入难成功这种应该才是能迎合更多类型玩家的模式
49#
发表于 2010-8-8 18:20 | 只看该作者
每一作都有至少一种的所谓的赖皮技:bz58:说明这个制作组的人也比较赖皮:bz1:
50#
发表于 2010-8-9 01:54 | 只看该作者
纵观实况有史以来的各个版本,实况9无疑是模拟真实足球的巅峰之作
实况9里加大了球员运动中的惯性,使得球员不会再像个机器人一样高速带球中随时急停然后马上连接下一个动作,球员想要传出高质量的球,要将姿势调整舒服,否则传球的质量就下降很多,这一代里球员的防守面积比过往的都大,因为按X键逼抢,防守球员在位置不利的情况下会伸腿绊人,而一旦绊人或拉人,使得控球的队员失去了对球的控制,防守方有可能得利时,裁判就会鸣哨,这也就是为什么这一代被众多玩家抱怨哨太多的原因。
其实这一代裁判的问题主要不是哨多,而是给牌太松了,很多时候球员单刀带球突破在禁区前被放倒,裁判顶多给黄牌,极少数情况下给红牌,很多时候甚至只给任意球,连牌都不给,比赛当中一方多次铲球铲倒对方的球员,裁判的牌也给的松,这个不够真实。单机时候,想要减少犯规,自己可以多用强移卡位,在带球队员正面带到自己控制的防守队员面前时再按X键,断球成功率高,犯规概率低,不过自己带球被电脑拉拽或者绊腿犯规裁判鸣哨是没办法的事,犯规了总是得吹,不过和人对战,哨明显的就没那么多了。
实况十里滥用双足过人有个原因,一是去掉了9代里按X键防守伸腿绊人,所以防守面积小了,很多时候只能靠拉拽,而实况十里球员个人身体强壮的球员有时候拉都拉不住。二就是十代里减小了球员运动中的惯性,所以球员可以高速带球中频繁的急停变向。双足在9代里的威力明显没有那么大,因为球员防守面积大,一旦失位了,就可以伸腿破坏。
9代的足球物理轨迹是迄今为止实况足球模拟的最贴近真实足球的,很好的模拟了足球在碰撞之后的各种物理效果,地面传球时,球会自然的蹦蹦跳跳,将现实中足球比赛的效果模拟的惟妙惟肖。而之后的十代,足球的轨迹就失真了,短距离传球时,球紧紧贴地一点不跳,球在草皮上的减速效果很不自然。pes2009里的球在草皮上滚动的效果更像是个铅球一样,让人无语。
上面说了9代的好,但是9代也有一些问题。
有的问题是无论次时代FIFA和实况一直都没解决好的,就是像进攻有利球的判罚上,这个问题在实况9里也很明显,很多时候自己断球后快速反击时,自己将球传出去时,电脑采用战术犯规,可是自己的队友几乎已经得到了球,裁判还是吹停比赛给任意球。
另外9代的任意球一拨一射威力巨大,是9代的BUG,还好电脑不会无赖使用这招。不过玩家之间对战时,如果提前约好了,不准利用这个BUG进球的话,这个也可以无视,另外这个bug貌似对于善用手动门将的高手们也没多大效果。
9代里还有个不足就是后卫禁区里贴人不够紧,容易给禁区里中锋接来球后,直接转身打门得分的机会。这个没办法,可能几年前技术还没达到那一步,还做不到让后卫像现实中的一样,对禁区里的前锋死死的贴住,不给前锋轻易转身打门的机会。因此,这个问题只能靠手速和强移绕前拦截来化解。
51#
发表于 2010-8-9 02:48 | 只看该作者
分析的不错
52#
发表于 2010-8-9 08:58 | 只看该作者
这样不是挺好么
易输入难成功这种应该才是能迎合更多类型玩家的模式
zxt1222 发表于 2010-8-8 18:01

关键是一个游戏,输入和对应的指令效果应该是明确对应的,也就是正确输入应该就能做出该动作,如果输入方式过易,一是水平不容易区分高低,二是太容易做动作很可能造成实际比赛时各种非常规技术动作使用频率过高,这样一方面给人失真的感觉,另一方面H帝式的进球貌似会大量出现,人人都是H帝了!
同样谈到防守,如果技术动作输入难度有一定要求,防守相对威力就大,如果技术动作想做就做,相对应防守貌似威力将会大减,比如一对一防守,你要做脚后跟挑球过人,如果按FIFA现在输入方式,我敢说80%人能正确使用的概率不是太高,成功率也不会太高,如果简单输入,明确是明确了,但发动太容易看到一对一就输个脚后跟挑球过人成功率一定高的出奇,这也是FIFA以前有一作蛙跳能过全场被人指责的原因吧!
最后还是用大家非常喜欢的格斗游戏街霸做例子:升龙拳,波动拳如果不要摇杆+按键了,只要设定一个按键就能发动,有多少人会觉得有意思?脚后跟挑球过人,双足,牛尾巴……如果不用摇杆控制只要设定某按键就可以发动,爽是爽了,说不定连续按某个按键就能牛尾巴一个接一个,但你觉得有意思么?
53#
发表于 2010-8-9 10:09 | 只看该作者
本帖最后由 zxt1222 于 2010-8-9 10:31 编辑
关键是一个游戏,输入和对应的指令效果应该是明确对应的,也就是正确输入应该就能做出该动作,如果输入方 ...
fanfan55555 发表于 2010-8-9 08:58


相应明确是基础
    另外,你还是没完全理解我说的,易输入和难成功
足球的水平差距不因体现在操作上,而应体现在时机上
而且动作的连接一定要写实,组合技应非常难

我别的贴也回帖说过,
最基本的动作(现实比赛中最最常见的动作)最易输入:如 趟,扣,领, 包,抽,推,搓,起,捅, 重心移动,小幅度晃动,绊,挤,铲等等。这些要做到想出就能出
作出的效果:这些动作应有的 时机要求,硬直时间,惯性,启动速率,判定,失误率,连接其他动作的能力 ,都需要十分严格,因为越普遍的东西就要越严肃,这样才能让场面正常(这是最难点,同时也是动作捕捉需要最像的一系列动作)
注意:用多个“最基本的动作”组成的自主组合技,应当输入难度很高

接下来就是一些稍微高阶的动作,如 弹,垫,拉,“趟+扣+领+重心晃动”的简单小组合,这些的输入要求可以稍高一些(但可能的话,也应该和“最基本的动作”输入要求一样),这些动作的效果判定要比“最基本的动作”更加严格一个档次
注意:多个高阶的动作的自主组合技,应非常困难,非常少见

最后才是罕见动作和超高难度动作,这个我是觉得可以不加入游戏,或者输入复杂或者冷门,同时效果判定要最最严格。
而且基本不允许,随便组合



足球的思路虽然有通格斗的一些地方,但足球游戏的设计不能学2D格斗游戏,
因为格斗游戏的动作是制作者可以自由设计的,动作的判定也是人为规定的(无参考),
有些情况下,如果一些招式输入过于容易 会纵容某些判定过强的招式的泛滥
(而这种招式在足球中理应不存在)

况且一个好的格斗游戏,也是应该意识为先,操作为基础,
打个比方KOF98你把所有超杀和基本连招都一键化,有一定水平的玩家玩起来基本无任何区别
只有对入门级玩家才会有影响



如果说防守,其实道理一样,
一方面看,进攻者的动作虽然动作输入很简单,但是再你的各种合理的限制(站位,贴身等等)下,他能成功的选择也就那么几个合理的选择,这样就是最好的结果
另一方面看,针对攻方能选的几个合理的动作,你防守的时候,有伸脚与否,何时出脚,是否要卡住位置,如何跟跑,如何身体对抗,是否要战术犯规等等这些自主选择,可以一一克制进攻者的选择

这才是攻防双方对抗的东西,足球游戏的对抗怎么能集中在“进攻方搓招”“防守方按防守键”这样简单的对抗

我说这么多的核心意思是:制作者要控制场上 “合理动作出现得多” “不合理动作出现的少”,不应该用输入难度来控制,而是要从引擎上做文章,在判定和连接上做文章

(而在你的设计方法里,普通玩家类似马赛连马赛的BT动作是少了,但是不影响高水平玩家这么连。同时普通玩家吃亏在,一些简单的扣他们也连不出了)
54#
 楼主| 发表于 2010-8-9 10:23 | 只看该作者
回来看看,突然发现跑题的非常严重啊,拜托大家发帖看主题内容
个人不玩实况只是因为实况至始至终没有把足球规则做完善,一个简单的手球指令都无法
完成的游戏不具任何可玩性,可能是个人要求太高,也可能是实况玩家要求实在太低,
至于实况哪一作比较真实大家心中有数
55#
发表于 2010-8-9 10:25 | 只看该作者
大家跑题是因为LZ说的问题都不在点上
实况基本不是因为LZ说的东西而落后:bz36:
56#
 楼主| 发表于 2010-8-9 10:31 | 只看该作者
细节决定成败
这是真理
57#
发表于 2010-8-9 10:32 | 只看该作者
细节决定成败
这是真理
ruok1 发表于 2010-8-9 10:31



    真的细节出于引擎
58#
发表于 2010-8-9 10:32 | 只看该作者
回来看看,突然发现跑题的非常严重啊,拜托大家发帖看主题内容
个人不玩实况只是因为实况至始至终没有把足 ...
ruok1 发表于 2010-8-9 10:23



    因为一个手球判定就全盘否定实况在足球游戏中的地位和贡献那也是偏激的
59#
发表于 2010-8-9 10:34 | 只看该作者
细节决定成败
这是真理
ruok1 发表于 2010-8-9 10:31



    那也要以整体成功为基础,实况现在整个引擎都失败了就算手球这个细节做的再好那也是白搭
60#
 楼主| 发表于 2010-8-9 10:50 | 只看该作者
真正的细节原因出在制作者身上,而非你们整天瞎谈的引擎上
即使有新引擎比FIFA牛X,他也只是把大部分数据拷贝到新引擎上,这样的游戏和原来的有多大区别
???一个制作者已经到了江郎才尽的年头,无法为企业做出贡献,他早应该被淘汰
科纳米的仁慈之心,是现今实况落后真正原因,
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