真实足球的精髓在哪儿？

87SeanloveWEPES

squalljian 发表于 2015-2-12 18:47
那是不是可以理解为以前ps，ps2版的实况球员数值做的差距明显是因为那时候没怎么联网，所以这样做？2015 ...

以前没有需要单独抽球员的氪金制度现在加入了，又要保证联网模式新开档玩家或者财力有限的玩家也能玩所以只能这样折衷了，毕竟k社不是疼训不可能把氪金当成首要的，k社不敢得罪绝大多数老老实实赚gp的普通玩家更多还是鼓励技术至上。你可点金可以轻松一点不氪金也就那么大回事儿，反过来想想对电脑也一样。大师联赛里的电脑买了元老巨星后本身操作技术好数据再占很大优势你就只能洗洗睡了，正版玩家大师联赛也不能氪金的，以前电脑的操作水平不高的情况下就靠数据优势来压你，现在也这么搞就基本没得玩了，游戏的平衡性就会完全垮掉。国外玩主机的正版玩家普遍绝得k社这一点比ea厚道多了，ea的fifa15不氪金会被土豪的5星战队活活虐死网站平衡性一塌糊涂，基本上除了授权优势网站体验实际还不如实况。
以下是某fifa玩家的心得看了就明白了
这东西也算是萝卜白菜各有所爱吧！UT就是网游，本来游戏就有乐趣，花钱拥有更牛逼的阵容更使玩家觉得过瘾，这也基本是所有网游的共同点！我本人不玩UT，一是没那么多空闲时间，二是不乐意花钱。。UT模式之所以特别火主要是有买卖金币的存在，使得条件一般玩家都有能力去获得梅西c罗这种大神球员。因为绿点是非常贵的，而且经常抽不出什么好球员。。UT的出现也是必然的结果，毕竟有钱赚，游戏厂商才会更用心一代一代做下去！如果还像以前单机版本下来，盗版横行，这游戏也就快做不下去了！
还盗版横行，能玩ut模式的都是正版玩家谁都是花了60美元的，凭什么不继续花钱就玩不下去说明ea太贪了。欧美的媒体在评测过程中都倾向于认同实况的网站平衡性更好就是因为数据影响相当不大

squalljian

87SeanloveWEPES 发表于 2015-2-12 19:17
以前没有需要单独抽球员的氪金制度现在加入了，又要保证联网模式新开档玩家或者财力有限的玩家也能玩所以 ...

总之我个人觉得就是要再把数值和操作的关系再拉开一点点就差不多了。或者至少把球队风格和球员风格再做足一点

zxt1222

squalljian 发表于 2015-2-11 14:59
呵呵，现在就算买了个90几的人感觉也不会多兴奋，被电脑进球后看看进球人名，不认识，也挺淡然了。

这座的这个特点我觉得挺好，普通球员也能做出球星的事，球星的不同是可以更轻松稳定的做到，球员特点还是很鲜明的，特别是脚下快的球员

zxt1222

个人觉得PES2015几个比较成功的元素
1）强调重心：让进攻和防守需要更加小心、带有思考，操作上也要求细腻点， 一定程度上也是让顶级球员别太夸张（顶级球员在重心错误的时候和普通球员一样要大硬直），这同时也为2）和4）提供了条件
2）比赛节奏适中，让玩家有合适的时间思考： 不像某几座“快到没时间想”或者“无脑到不需要去想”；也不像某几座慢得拖沓。给进攻和防守的玩家都有一些时间判断>反应>选择操作（双方玩家各自换人、拖人猜路线等等，都比原来时间充裕），脑子思路的对抗比重增加了
3）攻守平衡比较合适，且操作相对简单、因果关系也比较简单:因果关系就是有点太简单了，随机性略有不足
4）球星和平民球员的差距不夸张：首先球星的特质还是很明显的，很多人的特点一眼就能定睛，比如C罗 阿巴特 热尔维尼奥的速度，皮尔洛的长传，托蒂的远射（好吧我意甲用的多）； 但平民球员在无干扰的时候一样可以作出球星的事情，而球星则是可以更轻松容易的在对抗下完成这些事，很多时候两者算是操作门槛、操作宽松度的区别 （“质的差距”变得稍少了些）。
5）流畅阵型：亮点，还原了不少现实中的要素（如走廊性球员，如极端的全攻全守等等，同时大大激活了一些阵型的生命力，如352 532 361 541），同时开了流畅阵型后不同球队的球风差别更大（有缩得要死的，也有不要命的。。），操作感觉也差比更大。 但是不得不说K社的每周更新很粗糙很偷懒

总体来说在“尽可能写实”（重心、能力差别、比赛节奏等要素）的基础上，对抗和平衡做得比较也比较舒服，给玩家时间反应+思考，尊重和强调玩家的思考和操作（攻、防玩家基本平等）这一点我觉得是高分原因


主要的不足之处：一些盘带和传球的判定有点偏简单；随机性略不足； 一些失误场景模拟得不好

winly2014

{:5_423:}精髓自在人心。。。

IALN

deldel 发表于 2015-2-11 14:32
我的对战数据来至于一群一起玩了10多年实况的兄弟伙玩伴，大家水平如何相信不用去评测高下了。（泰国赢德 ...

游戏性必须建立在相对真实性的基础上，否则为什么玩实况啊？玩射击游戏岂不更开心？

IALN

squalljian 发表于 2015-2-11 14:56
也不用像以前的数值几乎没有人追的上大罗那么夸张，其实类似ps2那样的数值分类就行了，渐进增长，不至于 ...

PS2是数值看起来差距不大，比如速度8和9，但是用起来差距比现在可大多了。这个是纯数字上的表现，不用较真太多。

至于现在为什么能力差距会这么小，这显而易见，我也多次说，尊重客观实际罢了。

至于你说的“酣畅淋漓”，那也是见仁见智的事，不同的人不同看法，不同的人喜好不同。比如我就和你们不一样。不能以你的标准来定义足球游戏的“酣畅淋漓”，有些人还觉得那是假到不行呢。

KONAMI不会按咱们的想法办，目前看，他真的走在了正确的路上，就是按足球的规律办事，这是我们每个球迷都应该乐于看到的，否则你玩老版的实况即可，你说呢。

至于在前进的路上，还会有这样那样的问题，这是不可避免的。但毫无疑问，有瑕疵好过停滞不前甚至走回头路。

87SeanloveWEPES

IALN 发表于 2015-2-13 16:47
PS2是数值看起来差距不大，比如速度8和9，但是用起来差距比现在可大多了。这个是纯数字上的表现，不用较 ...

PS2的实况10是80-89没有多大区别，99-94有所差异，95-99完全就不是一个档次的。大师联赛里看成长曲线的时候只要单个能力上95的成长曲线的平均值只少高2-3点

squalljian

zxt1222 发表于 2015-2-13 02:17
个人觉得PES2015几个比较成功的元素
1）强调重心：让进攻和防守需要更加小心、带有思考，操作上也要求细腻 ...

呵呵，你终于出来参与讨论了

87SeanloveWEPES

IALN 发表于 2015-2-13 16:41
游戏性必须建立在相对真实性的基础上，否则为什么玩实况啊？玩射击游戏岂不更开心？

万分同意，足球游戏是完全的现实题材模拟真实的前提下增加游戏性才是唯一出路，不真实的足球就是玩具

87SeanloveWEPES

zxt1222 发表于 2015-2-13 02:17
个人觉得PES2015几个比较成功的元素
1）强调重心：让进攻和防守需要更加小心、带有思考，操作上也要求细腻 ...

膜拜理性的实况老玩家，同时为老玩家也能跟随时代的潮流感到欣慰

zxt1222

squalljian 发表于 2015-2-10 12:53
嗯，这个感觉很强烈，就是数值不能明显区分出球员的强弱。尤其是电脑控制的球队，高难度下个个都一样，不 ...

其实差别还是很大的，
首先要确认一点的是，球队战术设置风格对球队战斗力的影响基本要近40% （能力的比重在60%左右），战术上一旦能克制对手，可以弥补很大一部分能力差
1）如果遇到同样是控球的AI队伍，如果你的战术被其克制，操作上也跟不上AI，那么不论是遇到拜仁，还是遇到差一点的阿森纳或者热刺场面都不会差太多（反正都是稳定的控制+突击）
但是你战术不被其克制的话，比赛拉锯起来，球队能力的强弱就很显著了。
2）最高难度AI除了善于倒脚外，其实更善于边路肋部盘带，只要给他一个盘带上80的，玩家就常常就需要谨慎得防（用球星后卫的例外{:5_449:}）
如果玩家操作不太严谨的话，不论是罗本里贝里来突还是普通球员来突，玩家都是会被过的很惨，重心被骗了就要被过；遇到毛躁的防守队员，过人一方其实盘带速度70左右都够用了
但是如果玩家比较会防的时候，普通球员的突破就基本不怎么怕了，这时候罗本、里贝里的可怕就体现出来，动作变化太快防不胜防。 （反正我遇到这样的顶级盘带手都是2-3人招呼的，如果是1V1就看RP了）


然后说说球队的对比
比如类似战术的阿森纳 罗马 （433流畅 控球短传侧翼），由于数值和球员类型的不同，用起来和作为对手都差别很大
而弱一点同风格队如卡利亚里，用起来就难一个档次，作为对手的话就很容易搞定。

同样的类比还有 皇马 瓦伦 纽卡 （451 433间流畅 反击短传中路），战斗力都各自是一个大档次的差别。


前段时间我在斗鱼直播用国足最高难度亚洲杯和车轮豪门球队，亚洲对手基本稳定轻松愉快，到德国巴萨拜仁这档次的基本都是闷平，到皇马这样的就开始经常输偶尔RP好才能赢。
我要说的就是：球队能力，球星能力其实还是非常明显的，特别是在“跑威胁线路AI”激活与否的问题上，球星就是很简单就能跑出威胁线路，普通球员就是跑不到或者不激活。
这一点上很大的区分了顶级队和普通队的战斗力和操作门槛。
我自己网战的时候就用过2次皇马、2次拜仁，感觉就是。。。制造威胁球进攻真TM宽松。。。。。不用很麻烦很累就能完成一次威胁进攻
这2个队果真应该放在单独的S档上。。。

贝氏弯刀007

zxt1222 发表于 2015-2-13 02:17
个人觉得PES2015几个比较成功的元素
1）强调重心：让进攻和防守需要更加小心、带有思考，操作上也要求细腻 ...

完全同意,我一直有这个观点,球星也是人,只要是十一个对十一个人,什么比赛结果都可能

lightgto

天际回望 发表于 2015-2-10 02:23
有延迟是对的，问题是电脑的动作太快了，两方对比起来差距很明显。

实况的乐趣在于对战，虽然我也找不到人对战了。。。怀念8个人一起玩的时代啊

87SeanloveWEPES

天际回望 发表于 2015-2-10 02:23
有延迟是对的，问题是电脑的动作太快了，两方对比起来差距很明显。

我还嫌电脑出球太慢经常被我直接铲下来就单刀了{:5_449:}