动作衔接的优化---PES2014 1.16与PES2015的趋势

zxt1222

ly2671754 发表于 2014-7-7 15:15
如果防守方可以无脑上抢必须改动惯性系统，目前2014的惯性过强，上抢失败后硬直实在太大，同样控球上也是 ...

但是这里又牵扯到另一个问题
这也是N年前我和朋友讨论过的问题，就是“上身虚晃动作到底是自带晃楞对方的判定比较好？还是仅仅设计为视觉效果比较好”
这两种设计模式各有利弊，前面也都说过了我就不再赘述了。


而现在主流的游戏设计思路甚至并不是这两者的其中一个，主流的思路是“上身虚晃”本身无晃人判定，但是后续的突破动作有“强烈”的摆脱判定（给防守者附加很大的硬直）
这种主流模式我觉得是弊大于利的


我个人觉得比较好的模式是，上身虚晃本身无晃人判定，后续突破动作也不要有过强的判定。但是防守一方需要在防守操作的时候更加依靠“判断”
也就是说，防守方要防突破的话，操作不能是简单的X或者R1+X，需要加入一些方向判断的因素，而且一旦判断错要有一定的惩罚（可以是硬直）。
这样一来，就算上身虚晃仅仅是视觉效果，那么他也是非常有威慑力的

PES2011的防守设计就引入了这种思路，但是让玩家的防守难度大大上升了，这条路还要慢慢走

shchon

zxt1222 发表于 2014-7-7 15:22
但是这里又牵扯到另一个问题
这也是N年前我和朋友讨论过的问题，就是“上身虚晃动作到底是自带晃楞对方 ...

说到这儿又不得不表扬下ea的策略防守了，正面拦截不按键就不出脚，而非实况逼抢+出脚断球一个键全包了。这种情况下，各种花式动作也就有了用武之地。

islandking

ly2671754 发表于 2014-7-7 09:26
昨天看到特地去打了1.16补丁玩了一把，感觉整体手感无太大改变，只能说在个别动作上进行了微调，很难说未来 ...

用360手柄

islandking

ly2671754 发表于 2014-7-7 15:15
如果防守方可以无脑上抢必须改动惯性系统，目前2014的惯性过强，上抢失败后硬直实在太大，同样控球上也是 ...

现在版本14的上半身虚晃假动作的实用价值在于向任意方向启动加速，我想在1.16取消了R3+R1*2这个bug之后，已经没有什么动作能做到这点了
想象下原地突然向后方加速。。

ly2671754

zxt1222 发表于 2014-7-7 15:22
但是这里又牵扯到另一个问题
这也是N年前我和朋友讨论过的问题，就是“上身虚晃动作到底是自带晃楞对方 ...

我觉得上半身虚晃还是有给防守队员增加类似延时的出脚断球的判定来的好，根据盘球人和防守人的控球能力和防守能力进行计算成功率，这样判定成功防守人必然吃晃，造成控球人突破成功，判定失败则防守人断球成功，这样有利的地方就是减少控球人和防守人的操作难度，特别是在本身防守人就可能存在启动速度过慢的状态下
像2013这种在特殊身位下假动作必然成功实际也是一种不错的方式，可以提高控球人的操控性，很多假动作有其实际效果，就好像格斗游戏中的出招一样，我可以做到心里有数，像2014这种随机的假动作很难保证自己做出假动作后的成功率，后续连续假动作就很难出了，体现不出像梅西等盘带高手的优势，造成全99数值的球员跟中国队后卫球员完全没有什么差别，这样并不是我所希望看到的

ly2671754

islandking 发表于 2014-7-7 19:31
用360手柄

我的意思是，目前PS手柄不改动的情况下，过于精致的微操对于PS4主机玩家是不利的，所以考虑游戏机厂商的实际情况以及PC玩家的操控性，动作精细度过高是不利于游戏制作商卖游戏的

不过很奇怪为什么PS4手柄依然不做调整，左摇杆十字键确实有点落伍啊

ly2671754

islandking 发表于 2014-7-7 19:37
现在版本14的上半身虚晃假动作的实用价值在于向任意方向启动加速，我想在1.16取消了R3+R1*2这个bug之后， ...

由于游戏跟现实反应速度差距以及游戏的实际操控性，上半身虚晃，单车等假动作在游戏中的实际作用远远低于现实，这些鸡肋技能确实不好做啊

islandking

ly2671754 发表于 2014-7-7 21:04
我的意思是，目前PS手柄不改动的情况下，过于精致的微操对于PS4主机玩家是不利的，所以考虑游戏机厂商的 ...

你说的对这也要看看15是如何选择制作方向的，单从dianzhang1983兄翻译的k社内容看，k社一边说“难以置信的操作响应时间：

只要玩家操作速度够快。。。。。。。”一边说“。。。。不再需要依赖繁琐的组合键假动作把戏，我们可以利用为不同球员私人定制的普通带球技巧来做到大事化小”


那不通过组合键假动作，如何能体现玩家的操作速度呢，难不成是狂点某一按键吗{:5_415:}
k社自己的制作思想已经矛盾了。。。

崇尚华丽

阿森纳有球衣授权了？。。。。

dianzhang1983

islandking 发表于 2014-7-7 21:14
你说的对这也要看看15是如何选择制作方向的，单从dianzhang1983兄翻译的k社内容看，k社一边 ...

事实上试玩视频里已经能看出来，普通盘带（包括R2体系与R1体系），指令操作响应时间短，变向灵活。而几个假动作组合指令操作响应慢，但操作判定与2014 差别不大。普通盘带与假动作衔接更紧密（玩家操作速度要加快），相应的为了弥补防守平衡性，断球指令响应也会相应加快。。。
普通盘带为主，假动作起到衔接、打乱对手节奏的作用，这么理解符合原文逻辑。。。

islandking

dianzhang1983 发表于 2014-7-7 21:30
事实上试玩视频里已经能看出来，普通盘带（包括R2体系与R1体系），指令操作响应时间短，变向灵活。而几个 ...

假动作中可以cancel做出别的假动作，某些假动作的收招硬直可以更快速的被另一个假动作接住，操作速度就差出来了。。如果只是单纯的方向键变向的速度。。{:5_425:}那大家都回归十字键好了，变向最快{:5_434:}

zxt1222

shchon 发表于 2014-7-7 18:48
说到这儿又不得不表扬下ea的策略防守了，正面拦截不按键就不出脚，而非实况逼抢+出脚断球一个键全包了。 ...

其实“单键位策略防守”PES出的更早（策略防守AI最早出现是fifa，用的是A+下压重心键这个组合），
PES2011里X键就是不出脚、不自动贴上的策略防守，且更加复杂一些，需要玩家输入正确的预判方向，正确才出脚，（另外有“后+X”这个退防操作）


而目前PES的X（保守防守）和R1+X（紧贴）的组合防守模式，我觉得比EA现在的A（策略）+X（出脚）的组合模式更加合理
PES相当于是策略和传统模式共存，而fifa只能二选一

但是PES目前的R1+X的判定略强是其偏颇之处。所以我觉得当务之急是重新启用类似PES2011的思路

islandking

zxt1222 发表于 2014-7-7 21:53
其实“单键位策略防守”PES出的更早（策略防守AI最早出现是fifa，用的是A+下压重心键这个组合），
PES20 ...

或者r1上抢会撞到人，犯规{:5_428:}

zxt1222

ly2671754 发表于 2014-7-7 20:54
我觉得上半身虚晃还是有给防守队员增加类似延时的出脚断球的判定来的好，根据盘球人和防守人的控球能力和 ...

这也是一种思路，个人觉得比“只有视觉效果”的设计思路要好，但是这种思路制作起来难度比较大，且比较容易陷入假动作判定过强的误区。


因为游戏里巨星和普通球员之间的数值差常常会比较浮夸，而很多时候又是“普通球员过普通球员”
怎么把握这些成功率之间的差别，大欺小的时候不能太夸张，小打小的时候不能总不成功，
这个是比较麻烦的事

dianzhang1983

islandking 发表于 2014-7-7 21:47
假动作中可以cancel做出别的假动作，某些假动作的收招硬直可以更快速的被另一个假动作接住，操作速度就差 ...

普通盘带-------假动作输入（取消前者，同时假动作要做完）-------普通盘带（在假动作完成瞬间，紧密衔接）。。。。。。
大致是这个思路，假动作之间应该不能互相取消，因为假动作属于动作捕捉的不同连续片段，为了减少盘带bug和溜冰动作出现，假动作尽量会把动作做完整。

当然最狠最有效的方式莫过于

普通盘带-----普通盘带（在一定时间段范围内，随时取消前者）------普通盘带（在更小的时间短范围内，继续取消前者）。。。。。