之前我一直说PES的宣传和实际游戏画面有很大出入，当时有说我瞎喷，请解释 图片附件

dianzhang1983

如果让k社欧美部门完全做实况的开发（不用日本本部）你认为会是怎样
squalljian 发表于 2013-10-25 13:26

    K射总部表示：我们原本也想按照寂静岭5那样搞外包，不过和欧美部门开出的土豪式薪金条件相比，我们宁愿花钱从ea菊花缝里抢一点授权。。。
    不过话又说回来，寂静岭5就是一个全全外包给欧美游戏公司而大受非议的典型案例，文化理解上的差异往往会把游戏的内涵彻底改变。实况死在日本人手里那或许可以理解成一代人审美情趣的问题，而实况要是到了欧美人手里，那就等同于强行转基因，结果就是第二个“生化危机之死”
     最后装逼一下：fifa的成功一大部分在于“杂交水稻式技术融合”，实况目前也在积极效仿，不过双方最大的区别在于ea田大土肥有枪有炮，K射一亩三分地却还想着当地主，双方斗争的模式有点像看天朝近代历史书，说多无益，闪人。。。

squalljian

K射总部表示：我们原本也想按照寂静岭5那样搞外包，不过和欧美部门开出的土豪式薪金条件相比，我 ...
dianzhang1983 发表于 2013-10-25 13:58

    但是斗争结果是一亩三分地的得天下了。。

mondrovic

如果让k社欧美部门完全做实况的开发（不用日本本部）你认为会是怎样
squalljian 发表于 2013-10-25 13:26

如果PS3上每作实况都能有2013的严谨度和完整度，你认为会是怎样？我认为实况团队会累死，原本就是一代高尔夫卖五年，每年来点小改款的操手；如果年年都要大变，对玩家和制作方双方都是不现实的。
我想更现实一点的设想倒不妨是：如果高冢早点功成身退，KEI MASUDA和小伙伴们早点接手，或许2013之前的作品品质和风格摇摆不会那么捉摸不定，甚至2014目前的激进（纯粹谈营销和实验性这两方面）和冒失放在一个更大的时间框架考察，也是在为前几年的“高冢实况”落下的业绩买单（如果不是迫切无比地期望明年能在PS4首座就打个翻身仗，尚缺1000个面补+单机卡顿+大大小小N种BUG的15DEMO怎么可能会出出现在这个世界上。。。这不光是有违日本人的严谨作风，严格而言更是违背了某些根本的商业道德）。

squalljian

如果PS3上每作实况都能有2013的严谨度和完整度，你认为会是怎样？我认为实况团队会累死，原本就是一代 ...
mondrovic 发表于 2013-10-25 16:08

    没办法啊，fifa逼迫正凶，早已不是当年那个败絮其中的对手了

zxt1222

如果让k社欧美部门完全做实况的开发（不用日本本部）你认为会是怎样
squalljian 发表于 2013-10-25 13:26

这个难说，思路方面，我觉得现在“地域决定足球理解的差异”已经非常小了
最多就是程序员能力的差异，欧美的程序员能力略强，但人力成本高很多，这个K社吃得消么。。

zxt1222

如果PS3上每作实况都能有2013的严谨度和完整度，你认为会是怎样？我认为实况团队会累死，原本就是一代 ...
mondrovic 发表于 2013-10-25 16:08

PES2013也不能算严谨了，妥协的地方太多了。K社这几年真正呕心沥血做得反而是2010 2011这样bug比较明显的作品，但是实际上的基础建设的工作量比2013大不少
不过测试方面太省事了

dianzhang1983

但是斗争结果是一亩三分地的得天下了。。
squalljian 发表于 2013-10-25 15:42

    这个结果还要得益于第三股外来势力的入侵、、、
    不过在足球游戏界，这第三股外来势力如果能借着次世代的东风乱入一下，造成三分天下甚至是群雄并起的局面也未尝不可，至少现在像
R星 顽皮狗 2ksports 包括一心想从k射接手实况的sega体育。。都有制作一款全新足球游戏的能力，次世代足球游戏在操作方式上的重大变革（体感，声控，触摸。。。），同时好莱坞电影化的表现手法运用于运动游戏的一些热血要素，这些都给了不少在这方面有诸多经验的制作公司以新的历史契机。你可以设想类似一个《绿茵传奇》的足球角色扮演游戏，玩家以第一人称的视角操纵自己设定的角色，从默默无闻的街头足球屌丝一步步成长为头顶欧冠蓝色光环的第一代言人，足球场上你与众多球星并驾齐驱，大雨漂泊的欧冠之夜在全场七十分钟0-3落后的雷鸣闪电下，你忽然被观众席愤然抛出的酒瓶爆头倒地，从而历史闪回，再临游戏的起点，你在酒吧门前的空地上开始了足球人生的第一次带球射门。。。这样的一部球星血泪史诗巨作，包含街头足球+打斗+夜店文化（成人内容）+解谜要素+恋爱养成+足球俱乐部竞争+国家队召唤+RPG要素+第一人称的足球比赛效果（类似fifa训练场第一人称效果）+网络联机对战。。。，综合多元化足球要素的游戏一定会给早已步入审美疲劳的足球玩家一剂绝妙强心剂，虽然离脑后插管的效果还相去甚远，不过我们希望看到的就是一款全方位描述虚拟足球人生的横行霸道系列。。。
    如若在下意淫成真，那么ea独霸天下的日子也为屎不远矣。。。

squalljian

这个结果还要得益于第三股外来势力的入侵、、、
    不过在足球游戏界，这第三股外来势力如果能 ...
dianzhang1983 发表于 2013-10-25 19:17

   足球类的RPG有过以前土星上的足球RPG和nds上的闪电十一人，不过真像你说的那样，踢球反而成其次了，哈哈。

zxt1222

足球类的RPG有过以前土星上的足球RPG和nds上的闪电十一人，不过真像你说的那样，踢球反而成其次了 ...
squalljian 发表于 2013-10-25 23:17

天使之翼也是这类侧重

另外最近的移动平台的小作品，比如new soccer star 系列，也算是浓RPG元素的，不过这个作为休闲还是不错的。 以后做复杂一点的话还是有市场的

mondrovic

PES2013也不能算严谨了，妥协的地方太多了。K社这几年真正呕心沥血做得反而是2010 2011这样bug比较明显的 ...
zxt1222 发表于 2013-10-25 17:25

   2013较2011，哪些方面不够严谨，愿听君（再次）细解。
   当然，我所谈及的严谨，其评判标准首先是基于在游戏性（多样性，丰富性）和平衡性（各种攻守元素的相互制衡），甚至还有游戏对真实套路和真实细节的戏仿（当然我指的不是严格意义上的所谓真实性，你懂的）这几点的考量。我个人觉得，或者说2013玩下来以后再回顾总结一下这十几年的实况游戏经历，我意识到这三点是我评判实况的三个大前提。

zxt1222

2013较2011，哪些方面不够严谨，愿听君（再次）细解。
   当然，我所谈及的严谨，其评判标准首先 ...
mondrovic 发表于 2013-10-27 03:14

2011和2013的整体风格就是两个路子，单纯比游戏性和平衡性的话，2013肯定超2011，但是看严谨度的话，那要从根基和细节上比。

    2013最让玩家省心的就是护球控球，但最大问题也就是出在这个盘带的根基上，
和2011相比少了接近10%的过渡动作帧，使得球员的的加速度效果和2009时期接近（比鬼畜的2012要好多了）。

2013高加速度的一类结果：护球不难，但是突破并不容易，由于防守队员的加速度也是过快，所以最基本的1v1攻防上不能说不平衡，但是博弈是偏颇的。
很多时候面对防守队员不合球理的贴身，进攻球员用常规动作反而不能送摆脱。  （防守球员的低惯性，使其经常可以反悔）

所以K社在2012 2013两座临时加入了一个暂时性弥补的功能，R2高判定自动摆脱（2014就不需要这个特殊弥补了），用它来弥补1v1摆脱时候持球球员的不利。
但是R2摆脱体系判定有时有过强，且过于依赖数据。
另外，球员由于加速度偏高，经常游戏中出现，人启动快于球的滚动，人急停等球的动作出现几率太高。这个不论从视觉上、还是人球分离上都并不是好事。
这是1v1攻防的不严谨。

另外判定上，2013的游戏制作经验是超过2011的，但是依旧有2011的传球判定过强的问题所在。

最后说游戏性的话，其实只要屏蔽掉2011里的中卫漏传球、盘带的最高速度过低，这两个问题（当时我使用存档编辑器，将所有球员盘带速度变成99，同时解决两个问题），游戏性是非常高的。

mondrovic

2011和2013的整体风格就是两个路子，单纯比游戏性和平衡性的话，2013肯定超2011，但是看严谨度的话，那要 ...
zxt1222 发表于 2013-10-27 09:18

   我觉得你在吹毛求疵了（我一直觉得你有些吹毛求疵。。。），其实之前我在发问的时候就想加上一句：或许并不是说100%的脚踏实地，画面足帧就算“真严谨”。2014就算个反例吧，动作多踏实。。。一板一眼的，但你玩着有乐趣，感觉很严谨么？
   此外2013中的R2也并非什么“自动突破”，你所体验到的那些接球瞬间或者动态/静止带球时的摆脱都是R1+R2按键结合的效果，而且成功与否要看攻防位置，以及防守球员的一些逆向预测（如有）和操作，这和我当初那篇文章中提到的博弈局面是贯通的，2013中其实这种博弈局面设置得颇为合理。至于这些动作发出和判定是否过于依赖球员数值的疑问，我认为本质上就是个伪设问：这些场面都给足了双方玩家体现操作技术和解读能力的空间。更何况2014的中只是把R2整合到了2XR1，原有的效果依旧保留（甚至单人时2XR1的摆脱效果更为突出和霸气），不存在你所谓的“取消”，K社背后的逻辑与其说是源于摆脱了你臆想中的那些问题，不妨说是继承了类似R3调度和假动作combo那种“瞎鸡巴”整合的思路。

   此外我一直很想不通，为何2011依旧受到这么多人的推崇和怀念，我知道相对足帧的“360带球”或许有些意思，但另一方面V字跳球过人时攻防判定（以及其他攻防场面的判定，比如后卫对身后球的瞬间反应，那可是活生生的硬直）远不如2013平衡（严谨）。此外唯3O，唯地面的打法，后卫回追逆袭这些奇葩的元素全部都将2011指向了“畸形”二字。

   不知道你实况体验中人人对战的比例有多少，如果你长期和人对战，我所谓的这些体会可能更有针对性一些；如果你大部分时间都是处于“单机调试”状态，那或许我们的讨论，共识的基础从一开始就有些走偏了。

dianzhang1983

看问题角度不同，视野范围不同，可能会得出不同结论



    盘带体验度的问题属于微观视野，有些玩家注重带球步点的完整，一些细微动作的连接饱和度：2014为追求微观细节的玩家做了让步，而2013显然在原地盘带体系上做了精简，为了空间和时间的转换便携度上，同时也为“配合高效型玩家”做了必要妥协。

     从整体战术打法的博弈性上来说，这是一个宏观判断标准，不得不承认2013经过若干次的更新，更利于“擅长全局判定的玩家”做每一步的行动预判，这得益于2013的最后版本在微观与宏观上达成了一种“特殊有机态”：微观盘带利于动作变化，变化过程中便于创造机会，机会包含在宏观观察思路中，而“宏观思路的易判断性”更好的帮助玩家把握机会。。。因此，从网战平衡度以及玩家心理满足感来说，2013最终版本无疑是玩家值得留恋的精神必需品。

      目前2014在微观与宏观上还未达成一致，冲突混乱盖过了原本的创新与细腻，网战体验度恶劣，当然，我们要等到最后更新版本才能纵向比较2013与2014整体优劣。。。。

mondrovic

看问题角度不同，视野范围不同，可能会得出不同结论



    盘带体验度的问题属于微观视野，有些玩家注 ...
dianzhang1983 发表于 2013-10-27 15:04

确实可以结合到微观，宏观来看一些问题，比如原本宏观的游戏方式框架就是夸张的，一味地追求微观的真实本身就是种自我背叛了。

此外如果说2013删减了ZXT同学所说的某些10%的细节/帧数，对于实战中，尤其是人-人实战中的影响，几乎也可以忽略不计；甚至这种相对的简化并不意味着2013本身这套体系就不能玩得“很微观”，我斗胆说一句2013是实况历代宏观微观最全面最严谨的一作，能找出另一作否定我这番吹捧，恐怕也得等到2016-2017了，当然，这也是我另一个斗胆，且悲观，但却务实的推测。。。


2013后期在国内最大的主机联机群里打了好几个赛季，各种打法应有尽有（当然同一群的风格难免会呈现一些趋同化，比如4-1-2-3（五中卫，无后腰，高防线，强压迫）的选择）我认为也把自己的风格展示和坚持了下来，但最近和2010是的逆天高手kevin aries有幸过招以后，才知道2013的盘带原来可以玩到如此炉火纯青，如此细腻，如此“微观”的地步。一款实况在生命周期结束以后依旧可以让玩家有新的体会和感悟，我这么多年实况玩下来真是没有经历过的，不知道是因为我太笨，还是因为2013的确有那么好呢？我不喜欢去神话什么事物，但如果2013都不能被奉为实况神作，那或许对于实况粉丝而言，以后恐怕也不会再有太多的机会了～

dianzhang1983

确实可以结合到微观，宏观来看一些问题，比如原本宏观的游戏方式框架就是夸张的，一味地追求微观的真实 ...
mondrovic 发表于 2013-10-27 15:48

   其实就是核心玩家发现了实况2013的最终形态类似一个“拥有特殊秩序的足球里世界”，并且此时的玩家拥有绝对的上帝视角，就看玩家能做到有多上帝了。
   整个世界的形态变幻就是混沌与秩序，所以用实况2013的世界观看问题，就会发现目前所有的实况都是混沌的，但是2014可以从混沌开始，未尝不能以建立新的秩序而结束。。。