FIFA区又冷静了？好吧 我来发表下缺点不足

zxt1222

那怎样才叫神似呢？
fanfan55555 发表于 2011-3-24 12:40

举点小例子吧，微观上，趟球不能太规则，重心真正引入（而不是依赖现在的现成动作和假动作），传球轻重区分开，停球多样化。在这个基础上才会出现更多的“处理得好”“处理的不好”“灵光乍现”“失误”这些不同的足球内容。特别是“处理的不好”和“失误”这样两点一定要合理化和多样化，“失误”模拟的不好的游戏永远只能说是形似

足球的不少技战术都是建立在规避失误的目的上的，失误做得过于简单，会减少了很多战术存在的意义。而链式反应，战术A一旦不需要存在了，克制战术A的战术B也就无意义了。
举个例子，现实中边后卫，在本半场边路，在没有特别好机会的时候，经常进行"直线长传或者斜长传找锋线或者边前卫"这种处理，这种试探性传球成功率一般并不高，但是它的低风险+一旦成功的高回报让这个踢法很有市场。
而如果盘带 停球 短传 第一第二接应 这些永远处于低失误状态，球员不比过于用心与规避潜在的失误率，我相信大部分玩家在游戏中还是会地面球找DM，或者SM OM为主。所谓一次斜长传不如几下乒乓。

现在FIFA的问题就是它优先做好了一些定式相关的内容，而潜在的变化以及相应的更多可能性都是处于屏蔽或者简化状态。所以我总说FIFA复杂度不够

fanfan55555

貌似你讲了很多，依然只是形的表现，“神”到底是什么依然没讲明白？我一直都说了，只有相对较好的足球游戏，没有绝对好的，FIFA也依然离真实足球太远，但不要谈虚的“神似”不神似了，形似就可以了，我们认为的神似足球哪个不是建立在形似的基础上呢？

zxt1222

貌似你讲了很多，依然只是形的表现，“神”到底是什么依然没讲明白？我一直都说了，只有相对较好的足球游戏 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-24 16:11

“形” 动作捕捉 球模拟 整体阵型 跑位线路等等
“神”则是使用各种“型”的思路，各种“型”的对抗是否合乎球理，各种“型”的潜在变化
上面说的对于失误率的考虑就是“神”的一种表现（电脑的思路就不会是这样）。
很多处理球的效果本应该是多段的，但是fifa中简化成了2-3段（抹过去了就是麽过去了，抢断下来就是抢断下来了 争到头球了就是争到了），这些判定的简化导致了很多相应的变化的减少，处理球的选择就没有扩大的必要，玩家的思路体现上差异度就小了很多。一些常用踢球思路也就在游戏中体现的不够强烈，比如一些战略性的延缓式逼抢就失去了必要，比如控制二点的选择，比如，二点球在空中的时候是否压后防线的选择


“较好的足球游戏”？你自己开头看看这个帖子的名字，这帖子是比较贴么？还不是你自己爱比较

fifa从06-10大致添加了多少AI。修改了多少AI，阵型AI大致变化了多少，你自己总结过么？ FIFA到底进步速度如何，是快还是慢?玩游戏自己不思考，还要质疑别人的思考，这样好不好？

fanfan55555

型不是形？实况现在型复杂了，但你感觉有足球的神么？神是什么，恐怕未必只是你所认为的——型的变化！
神在哪里？其实很简单，神就在形里面，形似则感觉神似，足球比赛的形无外乎以下几方面：
1：个人技术动作：游戏球员个人技术动作模拟的越像（形似度越高）就越神似，这个貌似没什么好解释的，就是看上去像，能做的动作做好了做的很像了，OK了！当然，我们现在谈的像都是相对而言，FIFA球员比实况更像而已，包括以下所谈要素好坏也只是相对，不可能绝对真实！
2：整体球员跑位：这就是你所说的型的变化，也是形似既是神似的东西，有空档跑了，你感觉就和真实比赛一样有足球感觉了，妈的看到有空档不跑，经常堵自己带球球员出球路线，你就会觉得不像足球，不神似，其实神就是形体现出来的！你说了增加阵型复杂度让大家有更多的变化是不错，但关键还是要基本AI做好了，该跑的就跑，大家就觉得像足球了，当然能变数增多跑出更精妙的路线大家肯定觉得更形似（其实就是更有足球感觉——更神似了），神似的核心是基本AI的形似，正常的跑位！
3：球的物理轨迹：看过球的对球受力之后的方向其实都有数，甚至有时候潜意识里都能预判到球的未来路线，所以球的运动方向正常不正常这个形也会影响到对游戏模拟是否真实的判定，一般来说这一点大家应该看的也很直观，其实神也就是路线这个形的问题！
——————————————以上三点是我认为最重要的形，其余附加的形还有：（我认为场内因素大于场外因素）
球员之间碰撞效果包括体能影响，裁判判定效果，场地效果包括球迷效果，天气影响效果……任何一个形越接近真实就越神似，让我们感觉越像真实足球！
足球游戏的引擎就是为了实现上面个个形而服务的，上面个个形像了，自然你就能感到神似了——也就是我们所说的有足球的感觉了！
当然，10分钟的游戏要表现90分钟的真实比赛，有些比赛细节必然要简化，举个例子——停球，完全可以双摇杆各象征左右脚，用按摇杆力度和方向决定停球方向和力度，用按键决定停球部位，这样每次停球都有玩家全手动完成——拟真度绝对提高，失误率，复杂度绝对上升，但我想一场比赛下来大家都要累死，完全考虑复杂变化和真实度对游戏来说未必是好事，因为作为游戏，毕竟还要考虑游戏的输入指令合理程度——太复杂或太简单都会让游戏乐趣丧失，最重要的一点就是——如何简化？让玩家既感觉到游戏乐趣，又不失足球感觉这个平衡度——这方面的表现神似的形的一个核心要素就是——概率：依然用以上停球操作为例子，既然游戏无法完全模拟真实停球要简化，怎么办？只有参照职业球员停球的成功率和失误率，无可否认，职业球员在五大联赛中停球成功率是很高的，如果一款游戏停球成功率很低，可能玩业余足球的就感觉很真实啊，我自己踢球是要调整两三下啊，但看看直播比赛的职业球员，就会感到很不真实，PES2010时期我用哈维周围没人放开按键居然停球3米元，无语，而这个概率太高就让我们绝对不真实了！
同理，游戏引擎要是以上形的个个系统表现出真实，就是要体现足球场上的事件概率规律，大概率事件就应该常规出现，小概率事件就应该偶尔出现，这个方面是覆盖整个游戏系统个个方面的，比如停球失误，裁判误判，守门员失误……这些都偶尔出现，你就会觉得真实，形似了，神也就似了，如果完全没有小概率事件，那么大家就会觉得不真实，如果小概率事件太多了，大家也会觉得不真实！
而这些点点滴滴的形组合在一起——就组成了我们的神（足球感觉），而不仅仅是一个阵型攻防，阵型跑位只要正常（不要像实况那样脑残）就会有足球感觉，至于你说的更多复杂变化，当然也是游戏进化方向，则是让我们体会更多的足球乐趣！
从概率这一点来说，FIFA能把球场发生事件概率表现的最接近真实情况，那么他就是最神似的足球游戏，毫无疑问！:bz36:

mosoya

太深奥..

Dondon

水水可以更健康的..

zxt1222

你说的是RS键吧。。。R3 那是RS往下按
nicolaes 发表于 2011-3-25 12:29

    恩，右摇杆
盘带至少要把 “数值”“操作”“随机”三者结合好，比如摇杆拉的幅度决定趟球的轻重或者距离

zxt1222

型不是形？实况现在型复杂了，但你感觉有足球的神么？神是什么，恐怕未必只是你所认为的——型的变化！
神 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-25 11:43

    还要拿PES比？
PES的情况就是数据分段杂乱，各种失误和各种不合理的情况也都不屏蔽，这种放任自流的做法使得很多情景出来的时候乱七八糟，就像我去年说的：失误也失误的不“像”，不论“神”还是“型"。特别是“型”
PES目前是“广”，更像是建立了一个沙箱，在可能性广的前提下。慢慢的缩减优化，争取接近现实目标。（fifa相反，先建立几个完美模型，然后慢慢添加补完）
而PES的“广”的本身虽然不能带来“神似”，很多细节（如1v1攻防对抗，如射门-门将对抗）也不“神似”，
但是PES的很多点（特别是失误情景的模拟）正是fifa所缺失的点（被fifa简化思路牺牲的点），关键就在这里，多一个点，玩家要考虑的因素就多一个，某些处理球要多做一个准备，多留一个心，思考的点多了，操作时候的思维方式就和现实球员又接近了一点点。

你自己回想一下你自己玩游戏，边后卫边路拿球能有哪几种处理？每种处理的后续如何？可能的意外是什么？那种最保险？那种回报最高？  
同样的后腰拿球以后呢？优先观察场上那些队友的位置？为什么?  是赶快出球还是控制一下节奏？为什么？怎么停好第一touch？ 停好了我怎么处理？万一没停稳怎么补救？
这些思考的内容就是“神”, 之所以叫“神”就因为，“你思考出10个可能性以及20种应变办法，往往最后在比赛中真正体现出的也就2-3种”。体现出的是型。

跑跑和乒乓流受人诟病主因是平衡性问题，但是跑跑和乒乓流广受鄙视的主因是什么呢？不就是很多玩家觉得他们思维简单 缺乏内涵么，不愿意 也不需要 从N中选1。

shoredream

比较个没完了，最好大家都高呼fifa是世界上最最完美无缺的游戏，玩fifa的都是世界上智商最优越的人，某些人就满意了。
觉得fifa不足的的地方可以完全无视，只需要比实况看上去好玩就可以了，这样的人和实况愚忠完全没有任何区别

fanfan55555

可以，不比实况还真没参照物，如果没有参照物如何证明你的理论在实践基础上有可行性？如果技术目前无法做到呢？没人说的清楚！
LS你很有优越感，那你讲讲你认为的“神”在哪里呢？老子最烦讲一句虚的然后不解释，让别人以为你很高深一样，和战术帝无任何区别——言必谈战术，让别人以为他很懂球，虚的不能再虚了！

zxt1222

可以，不比实况还真没参照物，如果没有参照物如何证明你的理论在实践基础上有可行性？如果技术目前无法做到 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-25 13:29

    我倒觉得你的优越感大多了。
你先好好考虑一下我上面楼的几个问句吧，自己玩游戏的时候处理球细节到底考虑了多少？自己的考虑和现实中的异同在哪里？
一些很简单的瞬间，比如传中的一瞬间，解围的一瞬间，你自己到底考虑了球场上多少因素？

fanfan55555

我倒觉得你的优越感大多了。
你先好好考虑一下我上面楼的几个问句吧，自己玩游戏的时候处理球细 ...
zxt1222 发表于 2011-3-25 14:41

我哪里优越了？我只是谈了我心中形似和神似的理解，要说游戏缺点或者与现实足球的差距，当然很大，这也是我为什么一直强调只有相对好的原因，但我不谈虚的，我就是认为外形做得像了，神就有了，相信你理解这个外形不是指脸型！:bz36:
如果要完全按我们心理要求来要求足球游戏，我想是不现实的，10分钟的游戏肯定不能完全反应90分钟的比赛，我自己也认为FIFA很多地方不能完全反应比赛情况，但目前在没有更好足球游戏参照的情况下你只能接受，当然你可以抱怨，抱怨说明你有追求！:bz36:

zxt1222

我哪里优越了？我只是谈了我心中形似和神似的理解，要说游戏缺点或者与现实足球的差距，当然很大，这也是 ...
fanfan55555 发表于 2011-3-25 15:00

你的优越在于你觉得你玩了fifa以后对足球的理解就超越了玩PES的，所以潜意识里不断地和PES比

fifa你玩的越精，自然越容易发现自己的想法无法达到贯彻的地方。你没发现，也可能别人发现了。
我说过了，现在足球游戏越来越复杂，很多因素交互影响，很多问题不能孤立地看，一些个体情景可能很假或者很像，但是这些个体和其他因素交织组合之后又会是另一种面貌。
就像FIFA的基础盘带，大部分第一次玩的人都会觉得动作像，惯性合理等等，觉得很像。但是你结合比赛之后就会出现很多问题，惯性过于统一，趟球距离变化不足，某些停转起速过快或过慢。
这些问题单看也可能是小问题，但是带入比赛之后会产生连锁的放大反应，影响一些技战术的合理性

tjy0518

最后一句说得好!!！

fanfan55555

你的优越在于你觉得你玩了fifa以后对足球的理解就超越了玩PES的，所以潜意识里不断地和PES比

fifa你 ...
zxt1222 发表于 2011-3-25 15:24

又来给我盖帽子，我玩了FIFA只是感觉FIFA比PES更像足球，我一个球迷说什么谈足球理解貌似没这么深奥的想法！:bz36:
以前我就说过了，游戏像不像足球和玩的精不精无必然联系，FIFA如果玩的技术很熟练一场比赛大耍花活可能反而不感觉真实了，太精很可能就是游戏成分占主导了，反而不拟真！:bz36:
我只是说了这样一句话：FIFA比实况更像足球！
如果一定要以现实为标准的话，不如达不到心中标准就不要玩，和很多玩家最牛逼的一句一样：要真实自己上场踢！——可惜，踢到死也就只能体会业余足球的真实，比如停球要调整个3-5下啊，射门经常打次啊……呵呵，锻炼身体没问题！:bz36:
最后：我从没说过FIFA没缺点，这个貌似废话，哪个游戏会比真实足球更真实！:bz36: