大神教我练防守（教了还得练哦）

大象比较懒3322

zxt1222 发表于 2016-7-21 13:09
1.不知道怎么站，就选个人提前站在中路空挡出，对面前锋的身前一点

2.手动移动的时候，方向键带入到解 ...

那移动争顶的时候需要按住加速来移动吗？这个移动有点反应不过来啊，所以感觉有时移动了反而坏事，面对大多数对手我就按方块就行了，要是乱移动反而更抢不到，但面对那种很会争顶的对手就完全不行，有的人用的是弱队但每次下底传中我按方块基本都被他顶到

zxt1222

大象比较懒3322 发表于 2016-7-21 17:35
那移动争顶的时候需要按住加速来移动吗？这个移动有点反应不过来啊，所以感觉有时移动了反而坏事，面对大 ...

前面不是说过了么？ 距离远才用加速，一般情况下单纯方向移动比较好，如果位置选的好，原地不动最好

这游戏本来就攻强守弱

大象比较懒3322

zxt1222 发表于 2016-7-21 18:44
前面不是说过了么？ 距离远才用加速，一般情况下单纯方向移动比较好，如果位置选的好，原地不动最好

...

但是那些争头球很厉害的，尤其是用弱队争顶也很厉害的，在球员能力不如我而且被我后卫卡在后面的情况下，他是按了什么键才能基本每次都顶到啊

大象比较懒3322

zxt1222 发表于 2016-7-21 18:44
前面不是说过了么？ 距离远才用加速，一般情况下单纯方向移动比较好，如果位置选的好，原地不动最好

...

但是那些争头球很厉害的，尤其是用弱队争顶也很厉害的，在球员能力不如我而且被我后卫卡在后面的情况下，他是按了什么键才能基本每次都顶到啊

zxt1222

大象比较懒3322 发表于 2016-7-21 20:36
但是那些争头球很厉害的，尤其是用弱队争顶也很厉害的，在球员能力不如我而且被我后卫卡在后面的情况下 ...

都说了，传中的重要点在于传中时机和传球者是否被干扰，另外还有攻防双方的战术设置，传中都传出来了以后的操作不是重点，仅仅是弥补

本来就是个攻强守弱的游戏，对战我也用过国足郜林力压博阿滕头球，很常见的事。中路保持2人以上防守、且不让对方舒舒服服传中才是正路

mondrovic

zxt1222 发表于 2016-7-20 16:32
我倒也想"展开说"，这要展开就是万字的篇幅了，
而且战术相克这个问题，太精简的话对于入门级玩家来说基 ...

万言书有点过了，设置变量多导致的各种细微变化确实很难说清，不过大致的战略思路应该帮玩家摆正，这一点konami依旧是“你们自己去悟”。

“快捷设置，自动排阵”的那几项可能倒更适合楼主。甚至我自己也觉得需要快速变换风格时，对自己的思路是很好的突破和补充，而且确实够快捷，微调的部分你就不用去强迫自己和其它人的。。。

zxt1222

mondrovic 发表于 2016-7-21 22:27
万言书有点过了，设置变量多导致的各种细微变化确实很难说清，不过大致的战略思路应该帮玩家摆正，这一点 ...

我觉得不少玩家容易纠结在"这个地方是我操作有什么错误么"？常常忽略实际上可能是判断的问题或者是思路的错误，

而要纠正判断的偏差或者比赛阅读方面的问题，真的就太麻烦了。
一些对于老玩家来说的基本的下意识的判断（什么时候应该守哪条线路、什么时候应该卡哪个位置），真要把各种变化解释清楚也是非常费口舌的，

这种情况我反而觉得，多看现实比赛、或者多看别的玩家的比赛慢慢积累一些基本的比赛阅读能力才是最实在的。
最后再回到游戏里看看怎么用战术和操作来实现自己的思路。


PS，K社对快速设置方面还是太不上心了，相应的说明和教学都非常有限，战术设置里的说明也是含含糊糊，很多效果和文字还有微妙的区别
总之这个我就不指望K社了。。。。。
PS2, K社发售初期在线更新阵容经常还会用心把一些有特色的球队的流畅阵型详细修改一下（拜仁、尤文、弗洛伦撒等几个还翻来覆去的改，还设置的挺细的），但没过多久之后，流畅阵型都不细作了，全部粗线条变阵了事。。。

大象比较懒3322

zxt1222 发表于 2016-7-21 21:35
都说了，传中的重要点在于传中时机和传球者是否被干扰，另外还有攻防双方的战术设置，传中都传出来了以后 ...

要封堵或者形成干扰也很困难啊，先不说那种快速反击直接往边路打或者一个长传吊过去的，就说在普通阵地战当中，要让对方不能起脚传中也很难。。。我的边锋防守时是不回防的，所以在边路防守就一个边后卫加一个中场球员，对方如果边路有两个人那基本就防不住了，尤其是那些以下底传中作为唯一进攻手段的，他就是要下底，就算你边路有两个人在他前面几步远的距离，他还是要带着球往那里冲，然后就在边线那里盘带，转圈，回传，再传过去，或者两个人之间配合，加上继续盘带转圈。。。这种情况要断下球是很困难的，而他在盘带转圈的过程中一个变向加速就经常能摆脱了然后传中。。。

zxt1222

大象比较懒3322 发表于 2016-7-21 23:48
要封堵或者形成干扰也很困难啊，先不说那种快速反击直接往边路打或者一个长传吊过去的，就说在普通阵地战 ...

我自己日常阵型中，如果进攻阵是433，防守阵势必是451，否则防守覆盖面积肯定不足。

只有落后的时候才会开进攻防守都是433的阵，
进攻防守都是433显然就是打对攻的，怎么能期望它防守好？如果队自己1v1防守没有信心的话，为什么不让边锋回防？

大象比较懒3322

zxt1222 发表于 2016-7-21 23:52
我自己日常阵型中，如果进攻阵是433，防守阵势必是451，否则防守覆盖面积肯定不足。

只有落后的时候才 ...

因为要保证反击的速度啊，我只会打快速进攻，而且我不会盘带和过人，只会传球，所以边锋要是回防那反击就完全没的打了。。。

zxt1222

大象比较懒3322 发表于 2016-7-22 01:44
因为要保证反击的速度啊，我只会打快速进攻，而且我不会盘带和过人，只会传球，所以边锋要是回防那反击就 ...

要么你加强1v1防守操作，要么阵型只能二选一
只用6-7个人防守，你还开全队防守，那么后场空挡是会比较大的。通常这种打法是开前场逼抢的，这样不浪费3个前锋的价值，而且尽量压缩对方的空间。

大象比较懒3322

zxt1222 发表于 2016-7-22 07:45
要么你加强1v1防守操作，要么阵型只能二选一
只用6-7个人防守，你还开全队防守，那么后场空挡是会比较大 ...

开全体防守倒不会有什么空档，退防速度很快，只是我现在改用前线施压了，因为用全体防守反击也不太好打，我现在用前线施压对方打长传或者快速进攻的时候后场就很空，所以我都是只要对方稍微一过半场我就围抢，改用这种无脑防守了，虽然有时候有些风险但是效果还可以，我2015就是这么干的，丢球比2016还少那么一点。。。这主要是因为一般人你一下给他很大空间他反而急着想要一下就穿透你的防线，他的失误也会增加，你慢慢防守他还慢慢倒脚。。。然后我还有个问题，就是有个别的中后卫的数值里面防守能力是很强的但是头球那一项偏弱，这在争顶的时候会比较吃亏吗？后卫争顶是只看头球那一项的数值吗？

zxt1222

大象比较懒3322 发表于 2016-7-22 08:16
开全体防守倒不会有什么空档，退防速度很快，只是我现在改用前线施压了，因为用全体防守反击也不太好打， ...

433开全队防守的话，虽然退得快，但阵地战的时候球员无法覆盖满空挡，很多球员又在看戏，实际上比开前场逼抢要空很多，我就喜欢和433全队回防的对手踢，持球空间极大，不论是传球还是盘带都有很充裕的空间。
即便你开前场逼抢，还是建议防守阵型改成451（两个边锋拉回来一点、变边前卫或前腰、这会链条式的影响到你中后场所有人的站位），绝对比433效果好多了，这样边后卫或者边中卫不会因为身前没人就离开位置顶上来。而且我不觉得会影响进攻。


头球能力只影响头球传球射门解围的精度，和抢点成功率无关，抢点成功率看 防守反应、身高、弹跳、加速度

mondrovic

zxt1222 发表于 2016-7-21 22:32
我觉得不少玩家容易纠结在"这个地方是我操作有什么错误么"？常常忽略实际上可能是判断的问题或者是思路的 ...

多看现实比赛一说我个人挺认同的，不过实战中的很多高水平选手其实相当违背现实比赛的基本思路，所以。。。当然基础的部分，基本的“足球观”还是有必要通过一些观赛体验去建立起来。

快捷设置其实做得还算可以了，进菜单其实都会问玩家怎么设，不过很多玩家一开始就习惯性地跳到手动设置，我个人现在倒觉得那个快捷风格选择应该是很多玩家的战术入门体验，这点你还是应该要抱一些希望的，他们其实一直在做这方面的工作，但前台和后台各自的投入回报比对于他们而言，差别也很明显（E3 trailer就已经让隔壁一群人跳来跳去的了。。。“光影最差”，“自爆其短”，他们对前台的要求直逼你的强迫症），至少走到2016，我觉得后台的复杂度未来应该不会再增加了，或者说未来就应该是后台-前台的优化和整合了。（很多东西后台确实藏得略深了点，包括阵型的介绍，前段时间按出来读了一下，都还是比较有内容的）。

流动阵型那个思路很好，但工作量太大了，各个教练也不可能整个赛季都一套思路，隔三岔五变一下，微调一下，他们根本没办法去跟，这就是自己给自己下的套，或者说就是“现实过载”把游戏的抽象本质再次暴露出来了，后期直接把流动阵型默认关了（所以我真不太喜欢你掐秒表的玩法，还有他们对于“真实”的痛心疾呼，每次都让人发麻）。。。

zxt1222

mondrovic 发表于 2016-7-22 11:28
多看现实比赛一说我个人挺认同的，不过实战中的很多高水平选手其实相当违背现实比赛的基本思路，所以。。 ...

掐秒表只是为了确认某些数值的确切效果。有很多数值或者战术设置，不这么测试很容易被他的含糊的说明文字误导。

例如加速度这一项，很早以前众说纷纭，“加速度是绝对值还是百分比？”争论了很久
这个N年前我做了好多批试验才搞清楚： 加速度是绝对值，不是一个百分比；加速度在盘带时候的起效方式有独立的算法；
基于这个认知之后才会在选球员的时候更加确定，球员A最高速90加速度80；球员B最高速80加速度90； 短距离加速、盘带变向等等都是球员B明显强于A。（即便B是速度50加速度90，还是B好）

另外一个比较反直觉的是：最高速度在低速盘带时不会影响速度但是会影响球员动作（速度和动作的匹配）、最高速度在R1加速盘带中的某个短暂的阶段才会开始起效并非全程起效。
这些东西不掐秒表真是判断不清楚到底球员A快还是B快{:5_449:}