一份来自同时参与FIFA与实况制作的开发人员的推特（已翻译，来自2ch揭秘网站）

shchon

zxt1222 发表于 2014-10-6 17:04
噗，“打脸哥”就地打滚的各项技能点果然点得很满啊对于常识性问题上的认知错误你不承认就不承 ...

动不动就噗噗噗的，跟放屁的声音这么像。用“屁话连篇”来形容你还真是够贴切的。{:5_474:}

shchon

zxt1222 发表于 2014-10-6 17:04
噗，“打脸哥”就地打滚的各项技能点果然点得很满啊对于常识性问题上的认知错误你不承认就不承 ...

对了，那位在虎扑给你撑腰的家伙怎么没信了？
下次找帮手也靠谱点啊，让这种酒囊饭袋助拳不是给本人送经验嘛。{:5_465:}

zxt1222

shchon 发表于 2014-10-8 13:11
对了，那位在虎扑给你撑腰的家伙怎么没信了？
下次找帮手也靠谱点啊，让这种酒囊饭袋助拳不是给本人送经 ...

“噗”这个象声词确实非常合适你的回复你看看别人的态度，我都劝你了，你不听。不听劝也别怪别人小看你和无视你{:5_449:}

你那风马牛不相及、上下文逻辑关系混乱的回复，人家懒得理就对了{:5_431:}
没说你语文是体育老师教的就不错了。把这句话当做一个“噗”最为合适的方式


我早就说了，你把你在hupu这个回复加上引用，或者把hupu那整个帖子，随便发那个足球论坛上，看看回复都是如何的？让大家也开开心{:5_431:}
快发吧，别在这里虚头巴脑的放空话了。

中二成你这样还能自信满满的，也真是少见。{:5_449:}
一个简单的常识问题都能扯到现在，我也是醉了，不得不说我实在是太无聊，连“噗”其实都不值得用。

好了，如果有新发帖，有实质性进展，至少先找到几个和你观点接近的吧，我再来回复；如果你还是老样子扭扭捏捏、闪转腾挪的，那我真没空理你了

shchon

zxt1222 发表于 2014-10-8 14:03
“噗”这个象声词确实非常合适你的回复你看看别人的态度，我都劝你了，你不听。不听劝也别怪别人小看你和 ...

果然又开始噗噗噗了，莫不是真觉得自己的屁是香的？
还有那货张嘴就来青年队，跟这帖子的话题有一根毛关系？你倒好，不解释清楚，反倒是像抓住救命稻草一般，一副跪舔的架势。本人随便回一句就吓得屁滚尿流不敢吱声了，连你这个屁话大王都不如，一帮战五渣。

zxt1222

shchon 发表于 2014-10-8 19:07
果然又开始噗噗噗了，莫不是真觉得自己的屁是香的？
还有那货张嘴就来青年队，跟这帖子的话题有一根毛关 ...

我就再浪费一点时间和你唠唠嗑


我按照你的意思针对一个观点发帖，结果没有人和你观点一致，回复者大都看懂了这个观点所要表达的意思，做出了各自的回复，(支持我的可不止一个哦)
相信在这里看了hupu的那个贴的人大都也都很容易能看懂。


但你却连别人的回复都没看懂，难道你没有考虑过事实上你从来就没有真正看懂这个观点么？


觉得不合理、觉得不理解就去发新帖去辩论，想要玩喷玩发泄这里没人陪你了{:5_449:}

soger

这个有点溜...

shchon

zxt1222 发表于 2014-10-8 19:54
我就再浪费一点时间和你唠唠嗑

牛头不对马嘴的帖子，鬼才知道这是游戏引申出来的问题。你看你那猪队友张嘴就把青年队抬出来了，难不成游戏公司做游戏得按这个标准来？我看你们是脑补过度，开始有分裂倾向了吧。

522108716

个体化操作与整体AI的配合往往使得玩家可以更加自由的做出想要的选择，无论是传球配合，还是过人打门，虽然一切背后的主要功劳是AI的协调调度，而不是玩家真正的个人表演，是的，面处理AI可以把玩家视野内所看到的“球员分布状况”与“各种机会可能”做预分析处理，而玩家的操作指令也在按键的瞬间被AI进行快速解读，AI知你心，一切多美妙。。。友好的AI互动，让FIFA攒尽人品。。       这段讲的什么玩意  真是枪手写的？   这些话放实况身上不也可以？  前面说玩家选择更自由   后面又说玩家玩出的一切东西主要功劳是ai的调度  主要都是ai的功劳那玩家还玩个蛋  我跟人对战过个人打门还是ai赏给我的机会么  那不是被ai玩么  打出好配合也都是ai跑位跑得好？  那ai跑位跑再好老子不传ai 自己单搞  ai跑那么好又有什么意义?  比赛 对战中的决定权还是在玩家手上的 要真像这文章所说的玩家玩出什么什么的一切的主要功劳是ai   那玩家还玩个篮子   那什么叫玩家的真正的个人表演？  一个人同时操纵十一个人么   本来足球游戏除了跟俱乐部小人模式的11对11   其他都是必须要跟ai配合的  实况也是如此     不过fifa比赛的主动权应该还是在玩家手里的   进攻中ai基本只负责按玩家设置的战术进行跑位 防守  而fifa的ai的跑位的积极度  相互之间的距离  压迫度 战术 防守啥的也都是玩家可以调的 还什么ai知你心 一切多美妙  有时候设置了不合适的战术也会让你进攻很难打起来的    而且 fifa15的防守ai已经让很多人必须放弃让ai去防守 而是自己手动防守 fifa的td防守也好  俱乐部小人模式也好  都是在把玩家操作意识对比赛的重要性决定性提高   要真像这文章所说的玩家玩出什么什么的一切的主要功劳是ai   那玩家还玩个篮子  那玩家之间对战难道是比ai的协调调度？   一个讲操作意识的对战游戏 ai为主 玩家操纵意识为辅  那还有人愿意玩么？     所以说我觉得fifa对战比赛的主动权应该还是在玩家手里的

dianzhang1983

522108716 发表于 2014-10-15 01:10
个体化操作与整体AI的配合往往使得玩家可以更加自由的做出想要的选择，无论是传球配合，还是过人打门，虽然 ...

枪手与马甲其实都没有意义，我们要看文章表达的观点是什么？
FIFA的AI更具有整体协调性，无球队员跑位往往是有共同理由的，球员在整体AI的调度下，做出较为合理的跑位，从某种意义上说，FIFA的进攻和防守都是在整体AI的协调调度下与玩家控制的单体球员共同配合完成的结果，可以说玩家的每一次选择都在AI可预知的大框架流程范围内，玩家合理的利用AI的有限智能性，同时熟悉FIFA固有的操作基本可以达到较高的竞技水准。
实况的AI强调了个体差异性，无球队员跑位往往是因人而异，单体AI的跑位受到数据值、阵型设置、位置属性、领先/落后的士气等等不同条件的制约，呈现出复杂的不确定性和易失误性。。实况的进攻和防守往往要让玩家瞬时控制的球员作为终极核心，个体AI首先会按照一些列的限定条件做出自己的复杂性跑位，或许这种跑位是对于玩家有利的”协同性跑位“，也可能AI的跑位与玩家的想法背道而驰，所以很多程序员都私下讨论，实况是描述球场上各种失误的游戏——————这也是玩家对于实况AI大肆诟病的基本点所在。。
这是文章最有意义的论点，论据因为文章支离破碎，所以很多程序代码例证以及AI结构图案例都没有来得及下载，就被网战去除了（号称涉及商业泄密。。）

作为日语翻译中文的东西，文章的语句词汇，以及语法结构都不能太过苛刻，AI设计理念不同造成了两大足球游戏的核心价值互为弥补，玩家双修的意义远大于互喷的行为，这才是本帖希望广大玩家可以达成的些许共识

522108716

dianzhang1983 发表于 2014-10-15 08:16
枪手与马甲其实都没有意义，我们要看文章表达的观点是什么？
FIFA的AI更具有整体协调性，无球队员跑位往 ...

fifa的ai偏整体似乎是有点道理         不过fifa的ai的个体跑位不也受他个人数据还有战术设置 攻防等级  还有位置的影响   15更可以调每个球员的跑位 接应的特点  线路   如果说ai调度配合玩家打配合  那前面的战术设置  ai跑位防守设置还有啥用 还有什么区别    玩家的每一个选择在ai预知的大框架下    ai是先知？还是读心术   ai预知了我选择之后能干吗  ai高兴就跟我成功打好配合？  不高兴就跟我配合失败？     那我还玩个啥    那玩家之间水平不就是看ai的心情    当然玩家拿球后处理的选择可能性在 大 框架下是可以成立的  ai会通过 个人能力  战术设置  还有拿球的选择的可能性进行跑位  这很合理啊 有时候跟玩家打出配合  有时候玩家跟玩家打不出配合     要是完全预知玩家选择那还玩个啥那不是被ai玩么 那这游戏还有啥玩头     实况的ai不也需要观察玩家拿球之后可能的选择来进行跑位么  只是有时合理有时不合理      玩家跟ai配合是必须的  实况也是如此   实况的进攻和防守都是在个体AI的跑位接应下与玩家控制的单体球员共同配合完成的结果不也成立   主要这文章说的什么fifa就是玩家玩出啥都是整体ai协助调度的功劳   说道实况就是个体ai充满了各种可能性  虽然失误不少  但球员更个性化  玩家更是绝对核心     fifa跑位不也是会有对不上点的时候    ai协助调度跑位再好不也要玩家看玩家他自己的操作水平  对足球的理解  视野  意识     吧球拿好  观察到跑位  传到位了  怎么会就是主要是ai协助调度的结果 怎么会是拿球选择的是被动的 跑位接应的事主动的   这是跟自己设置跑位的ai的配合的结果   实况你打出配合不也要依靠ai的跑位接应   攻防不也都是跟ai配合的结果      足球游戏真正可能性随机性最多的应该是俱乐部小人模式  11v11  上个回复有点激动  言语之间若有些冒犯请见谅

dianzhang1983

522108716 发表于 2014-10-15 11:56
fifa的ai偏整体似乎是有点道理         不过fifa的ai的个体跑位不也受他个人数据还有战术设置 攻防等级   ...

      AI的核心取向只是一个大致的趋势，两个游戏当然都不能忽视玩家主观操作的重要性，不然玩家的操作就没有了意义可言

      文章把FIFA进球的功劳归功到AI身上，这个难免有些调侃之意，事实上玩家如果不做任何操作，进球也不会自动发生，防守也不能有效完成，玩家不可能成为比赛的看客。。就如你所提到的那样，FIFA玩家也需要诸如此类的操作技巧和比赛经验，在pvp的对抗中变得尤为重要，但这些不影响文章要表达的主要内容，AI在整体大框架下围绕玩家的操作展开配合跑位，不断帮助和弥补玩家操作后，场上出现的机会和漏洞，这是FIFA整体AI的良性表现的核心思路，而实况的独立AI本身有自己固有的套路，受到各种条件的制约，和玩家自己的控制或许有关，但绝不是全部，队友的跑位需要玩家的观察和理解，但往往有时显得让人无法理解（玩家的主观思路与AI表现出的固有跑位形成各自的独立意识形态），这个你说实况AI蠢也可以，你说它体现了场上球员的各自独立意识也对，但玩家为了获得更好的场上形势，不得不些许的为了迁就AI而做出必要的选择性调整，这个情况似乎就让不同的玩家有着不同的评价标准了。。

        楼上几位高楼关于“重整体”和“个体优先”的讨论正是源于两大足球游戏AI所展现出的不同核心价值观而展开的，你可以看看上面的一些讨论更有意思。。

522108716

dianzhang1983 发表于 2014-10-15 12:22
AI的核心取向只是一个大致的趋势，两个游戏当然都不能忽视玩家主观操作的重要性，不然玩家的操 ...

fifa队友的跑位也是需要玩家的观察和理解的   “ AI在整体大框架下围绕玩家的操作展开配合跑位，不断帮助和弥补玩家操作后，场上出现的机会和漏洞，”   这个是什么意思？   ai怎么能 不断帮助和弥补玩家操作后，场上出现的机会和漏洞    这点我不太明白    什么叫ai帮助和弥补玩家操作    ai根据玩家操作球员位置啥的做出各种跑位   不是很正常   为什么叫ai帮助和弥补玩家操作？   这话实况ai身上不也成立么  只不过实况ai可能更有个性点

dianzhang1983

522108716 发表于 2014-10-15 19:05
fifa队友的跑位也是需要玩家的观察和理解的   “ AI在整体大框架下围绕玩家的操作展开配合跑位，不断帮助 ...

关于FIFA 整体AI的框架图我一直在找，那张图描述围绕玩家控制的球员周围有大概10X10的一张动态网格，其中的每一个网格都有坐标系，为了确保阵型的完整性，以及无球队员自身物理特性的精确度（伸腿阻挡范围，倒地铲断范围），AI可以换算出每一个坐标系的利用度，也就是说，玩家控制的球员运动到不同空间坐标系，其他的无球队员的移动位移以及到达坐标都会随着难度增加而做更精确的移动。。这个在实况AI的结构图是没有的，实况AI是围绕球展开的多个随机的点，每个点都有各自独特的观察范围。。。要把图找到之后，我可以对照图示给你具体描述一下这两个AI理念的不同特点，那么所谓FIFA AI的整体辅助和弥补存在也就不难理解了，当然一旦这张图流出，关于FIFA AI是否反人类的讨论又将爆发。。

522108716

dianzhang1983 发表于 2014-10-15 21:55
关于FIFA 整体AI的框架图我一直在找，那张图描述围绕玩家控制的球员周围有大概10X10的一张动态网格，其中 ...

多谢讲解     我觉得ai根据玩家位置移动ai使阵型完整  保持阵型没啥问题啊   而fifaai对整体阵型有点调控我觉得很正常啊  而这个整体的调度ai的跑位也是玩家可以在战术面板自己去设置的       而就我玩的感觉来说 fifa这几代  单纯ai帮助玩家保持下阵型的程度并不高   效果并不明显     实际对战中指望ai就能帮你吧阵型保持好是完全不现实的  尤其是15防守ai的跑位拦截封堵还有拦截范围简直惨不忍睹         还得看玩家的操作与设置   整体ai的调度更多的是按玩家的操作 与设置保持下阵型 跑位  让整个队伍的运转更加整体与合理    让玩家也能在游戏里打出想打出的配合 打法    这很正常啊    没什么不对啊    这个整体ai调度全队是不太真实   但在现在不都讲整体足球  而且这个整体ai呈现出ai跑位更合理 让玩家打配合跟更流畅点   整体攻防也更有序   不是很好么   而且fifa的ai的跑位也是可以通过战术面板进行一些很有必要的调控的  以出现各种风格各种打法      实况独立ai是跟更趋向与真实点    但也要看试行的效果如何     fifa15的ai除了防守各种坑爹外  其他我还是比较满意的   跑位合理  想打的配合和打法基本都能通过玩家操作与战术设置打出来     期待pes15

dianzhang1983

522108716 发表于 2014-10-16 12:06
多谢讲解     我觉得ai根据玩家位置移动ai使阵型完整  保持阵型没啥问题啊   而fifaai对整体阵型有点调控 ...

不客气，作为一个足球游戏来说，FIFA 的整体AI调度确实有它的得道之处，至少规避了一些“面对来球却往反向跑的低级失误问题”，但是反面的观点认为如果AI统一调配，那么如何体现个体的独立思考和行为差异？，当然FIFA在整体AI不断完善的基础上，也在细化着个体移动的差异化和失误表现，两大足球游戏的AI设计也在不断借鉴和靠近中。（实况的制作理念决定了他的成功需要更大的投入和时间）。。


两个游戏从可玩度上的确见仁见智，不多说了，等待11月到来吧。。