第一次发这种贴，关于2014，我发自肺腑的想说。。。请大家帮我！！

carl

http://bbs.winning11cn.com/viewt ... 0886&extra=page%3D1
如果没有把新东西学习好，那就别谈玩新游戏··· 新游戏PES2014对手速有相当高的要求···

carl

本作上手难，对盘带、传球、射门等基本操作都设定了相当高的门槛——让习惯了历代基本操作的玩家很不适应

再加上本作对战术执行提出了严格的要求，不执行阵型切换和战术的球队就是木头庄子、任人宰割——这又让很多习惯了研究进攻技巧、疯狂灌球的玩家很是不爽···

说得更直白些，就是对每分钟的手速提升到了专业级别——这也是实况足球迈向电子竞技殿堂的必由之路，毕竟电子竞技大赛靠的都是手速、意识和精准操作，否则实况足球只有死路一条！

当我们某一天发现实况足球成为电子竞技大赛的常客而在电视上反复欣赏高手对决的时候——今天的“怨家”们才会恍然大悟···

yangdaxian

这么快~~~~~

zxt1222

给LZ点小建议
1）尽量忘记过去实况的一些操作习惯和套路，别受定式思维干扰
2）游戏中，在“预想的结果”和“实际操作后的效果”偏差较大的时候，玩家会失落和不满，这时候适当的停下来，思考一下原因。
如果不想清楚，继续积累失落感的话，不论输赢，玩家会越来越不爽。游戏的体验会更差。
3）建议看一段真实比赛再开始玩，而且尽量别看集锦，多看平实的片段。甚至可以直接从重复录像中的操作开始，
特别是进攻发起阶段的选择（处理球的方式、梳理的路线、比赛的节奏）

涉嫌抢白菜

回复 2# 77501044


   其实2014除了画面和动作写实以外，大部分的东西都不写实，从速度，到力量，从射门到扑救。

77501044

给LZ点小建议
1）尽量忘记过去实况的一些操作习惯和套路，别受定式思维干扰
2）游戏中，在“预想的结果” ...
zxt1222 发表于 2013-12-10 11:45

这个才是玩家和球迷的建议

ejhgrt

“我玩游戏，不是游戏玩我”楼主这句话说得很对啊！

14感觉确实不受控制，不确定性太强...可玩度真的不高:bz30:

squalljian

回复 64# zxt1222


   现在你玩这代的pes和fifa哪个多

mondrovic

本作上手难，对盘带、传球、射门等基本操作都设定了相当高的门槛——让习惯了历代基本操作的玩家很不适应
...
carl 发表于 2013-12-7 04:06

   别扯了朋友，2013我假动作全手动，防守操作结合R3+预判可以做得很很链式，相对已经很到位，而且赢球大都不靠远距离身后长传；如果要说2013手速最快的人，网上网下，我认识的，可能就是KEVIN ARIES，如果你没看过他2010时期的无敌绕跨（2010的网战第一人），那么2013如果你有机会和他玩一场，体验过了他的盘带（以及“手速”）相信会改变你对足球游戏的认识，如果他不谈实况和WCG，那我觉得在此还或许没有第二个人有资格来谈WCG云云。。。和很多玩家一样，KEVIN也不屑2014。我虽然不是什么“竞技型”的打法，但和KEVIN最近在2013相互切磋下来，彼此还打出了一些互有胜负的局面（即便我知道自己的风格如果去玩竞技类，一样歇菜。。。我是写实休闲派）
对每代实况我都会努力地研究新动作新操作，而且在合理范围以内，我都会尽量去掌握和发挥（比如2013的动作系统）。2014那套系统连KONAMI自己都还没理清头绪，一头乱麻，什么手速与否的真的就免谈了，更何况我自认为自己向来算是实况玩得用心的玩家了，但我不认为按照2014的动作系统设置（我们还没谈2014的那些各种模式化的进球/不进球方式，以及扶不上墙的AI），会让人有所谓的操控感和“竞技感”，更何况对于绝大多数玩家（包括我这种非竞技类玩家），游戏性和平衡性才是最为重要的两点。2013在这方面够出色了。

甚至如果真要谈WCG，把历代实况拉通了看，最有资格作为实况WCG的一作，恰恰就是2013.

之前我对其他人说过的话不妨再次重复一遍：与其抱着废品化的2015DEMO大腿不放，还不如回到2013来补补课～

mondrovic

回复  77501044


   其实2014除了画面和动作写实以外，大部分的东西都不写实，从速度，到力量，从射门 ...
涉嫌抢白菜 发表于 2013-12-10 11:47

呵呵，一针见血撒～

谭青

我认为有的方面做的过分要求反而缺真了，身体一对抗就开始丢慢动作，虽然传球和护球看似真实，但在电脑缺少智商的情况下发挥不出来，守门员我老感觉像卧底，95分的卡西让我感觉做的太真实了，就是我要转会。

mondrovic

呵呵，可能是我们理念不同，是啊，抓住对手开不出大脚的机会抢断进球，他能我也能。是公平，但我总觉得 ...
squalljian 发表于 2013-12-6 15:36

   是的，R3的身体对抗，其实就是KONAMI对“细化操作控制”的一次试水，但其实在假动作系统上，他们就已经触碰到了瓶颈了（动作太多了，需要一个SEMI-AUTO FEINT来辅助玩家了），更何况要奢侈地把R3“全局式”的攻防调度功能（所谓全局，就是有球无球，进攻防守全时态都适用的一个主要核心键位）拿来去将就区区一个带球时的上半身对抗，继而再倒行逆施地把原来的核心功能去和L1捆绑，纯粹就是画蛇添足，弄巧成拙，而且这的确就是不折不扣地舍本逐末之举（相对于全局式的攻防调度和带球时的一个身体对抗细化操作，哪个更重要？哪个更能凸显玩家的大局观和操作水平以及策略选择？还需要多想么？或者说如果细想以后，大家真能认可2014本后的这些想当然的设置么？夸2014，或者自我催眠接受2014的玩家，到底仔细想过这些问题没有？我再说句不好听点的话，2014真能玩下来的人，无论是足球观还是游戏观，必然都是扭曲的，个中原因，为2014大唱赞歌的某些人，不妨自己再去细想一番吧）


我记得年初那篇长帖后面的一些讨论中，谈到过实况操作细化的问题，K社这次弄个身体对抗出来，纯粹就是多此一举，以前那套数据对抗体系在2013中其实已经相当合理的（状态好的KLOSE就是能抗住拉莫斯和佩佩，伊布碰到匹克或者普约尔就是能扛过去，有人还没看过伊布和普约尔缠大腿然后像甩U17选手一样把普约尔抖翻的GIF么？），现在来个R3推手，反而把一些现实中的高低之分给抹杀掉了，而且也把游戏中关于身体对抗的数据完全搁置了，更何况还极大地影响了玩家在其他方面的核心操控和调度，2015如果KONAMI不改回来，（至少该把身体对抗挪至其他键位，比如相对合理一点，就是融入X键），让攻防调度回到2013的模式，那真是天理不容。。。 实况中玩家之间的较量，可以在很多方面体现出来，但绝对不应该靠R3在带球时去玩无区别式推手来体现，KONAMI可以玩点噱头来唬唬CASUAL PLAYERS（或者是自以为核心的真CASUAL PLAYERS），但对于核心玩家或者严肃玩家而言，这尼玛纯粹就是在无下限地耍宝装疯卖傻了好么。。。


KONAMI，2015，请务必用心一点，即便次世代的实况春天我猜可能也得到16-17以后了～

x6c6x6c6

回复 1# kuii


   哥们  你说到我的心里了   我跟你感觉一样   不管别人怎么说   我挺你！！！！！！！！！！！继续征战2013把   我周围的哥们都放弃2014了   让我们一起等待2015！！！！！！！！！

足球游戏狂舞者

回复 72# mondrovic


    赞同，足球游戏的精髓根本不在操作有多复杂上，更何况还是现实中都是下意识的动作，游戏里却让玩家手动操作，纯是画蛇添足，费力不讨好，以后难不成把跑步，也设成左腿右腿，按一下跑一步，那样就更真实了。这已不是操作适应不适应的问题了，而是本末倒置了，因为足球游戏的魅力根本不在这里。

mondrovic

回复  mondrovic


    赞同，足球游戏的精髓根本不在操作有多复杂上，更何况还是现实中都是下意识的动 ...
足球游戏狂舞者 发表于 2013-12-10 19:14

嗯，没错，我觉得足球电子游戏虽然本质上是对现实足球的高度抽象化再现，但是“本能化”的操控却应该能对应到现实足球中的那些动作上，而此处的关键并不在于要把动作细化，拆分到什么程度，而在于能否传神地“转喻”出现实足球中的那些动作和细节（只能是抽象化的转喻，而非一板一眼地完全还原），2011-2012-2013所搭建和打造的这套假动作/动作系统，我觉得在本能化或者下意识方面，做得非常的出色，即有抽象而系统的逻辑性（方便玩家系统性地识记和掌握），又能传神地表现出现实足球中那些动作的神韵。
至少对我而言，在2013中用一个手动钟摆，或者牛尾巴，或者L型拉球，或者人球分过在合适的时机，合适的位置过掉上抢的球员，那种“实况感”和满足感是很充实的。