第一次发这种贴，关于2014，我发自肺腑的想说。。。请大家帮我！！

duke1974

回复 41# squalljian


    首先，FIFA14做的确实很好，看了WCG的比赛，感觉确实很多地方都值得PES去学习。 但是，两款足球理念不同，FIFA玩的是爽快感，PES玩的是真实感。就拿你说的冒顶，按键没反应来说，这代PES的确有延迟的硬伤，起初也让我深恶痛绝，可是后来习惯以后，我觉得没什么，来不来1.05都没关系，现在就已经很好了，因为这是把双刃剑，你冒顶被对手抓住，你也可以抓住对手的冒顶；开大脚开不出去，我也经常因为这个丢球，但是我也抓住了对手好几次没开出去，马上抢断进球。很公平，不是吗？

    因为真实，所以我觉得很好，记得不可一世的巴萨两次倒在了欧冠半决赛，真实足球就是弱肉强食，就是为了胜利不择手段，管你用什么战术，你巴萨控球战术，好，我就龟缩后场，你攻吧，我能保证我90分钟不丢球，我就不信你巴萨就90分钟不出错，就像动物世界里的老虎、狮子一样，静静的等着猎物，然后在合适的时间、合适的距离一击致命。巴萨最后就成了猎物，国米和切尔西成了老虎、狮子。

    再回到这代，太真实了，敢压上强攻，风险极大，除非每个盘带、每次传球都很到位，不然看看压过中场的中卫和身边游弋的几个野兽般前锋添着嗜血的利齿，每次压上的时候，我都感觉头顶有把达摩克斯剑，只能尽量把动作做到极致，避免丢球被反击。而自己反击的时候更是要把握每次机会，实况玩多了，就明白什么叫暴殓天物、必遭天谴，最怕那种问君能有几多愁，恰似一顿狂攻不进球，然后被对手抓住一次失误就完了。 所以这代实况就得像真实足球一样，自己不犯错，然后等对手犯错，然后抓住！

duke1974

回复 35# kuii


    你说的传球失误，我初期也很烂，这是我想放弃这代的一个原因，后来发现，这是自己的问题，不是实况做的烂，13和之前的实况有个球员特技，日文叫司令塔（呵呵PS时代都是日文），就是有这个特技的球员（比如厄齐尔、莫德里奇）拿球，前锋会自动往前插，但是这代去掉了，我一直用皇马，当时把我烦的，我说尼玛球员不跑位，你让我往哪传啊。后来我解决了这个问题，1掌握了球员控球（盘带结合R3挤人护球）技术，如果没人跑位，没问题，我拿住球、护住球，有人来包夹，我就分给别人，短传就近，因为这代踢球力量都削弱了，太远的地方就别短传了。2 上次我说了，用长传转移的方法，后场倒球道一侧，只要对方来逼抢，另一侧的边前卫（c罗或贝尔，呵呵两亿齐飞）周边没人，赶紧大脚转移给他们。3到了前场，虽然系统有战术组合，但是我还是习惯L1+R3手动让箭头去跑位，这样更加可控，更安全。4.特别要注意的是，你看到无球队员，虽然离你进，但是被人贴身，千万别传，宁愿回传后卫或守门员，也别传没把握的球。

    根据看你的帖子，我估计还是你没有吃透这代控球的节奏，13上可以，我可以拿皇马连续10多脚一脚触球到前场射门，这代不行，按那个节奏100%丢球被反击，这代是到前场，一看人无球队员都被贴死了（有时候看见c罗无球都被两个贴着我是欲哭无泪），赶紧回传后卫（有时候我直接一个大脚找圣卡西），把防线拉回来，对方的阵型也会前压，这样就有空档给你了，呵呵，很真实吧，现实中很多时候也是这样玩的。


还要补充一点，这代操作是很繁琐的，13直接能传前场的球，现在不行了，要倒一下，甚至要通过四个后卫倒一圈回来，真得要很耐心，（还好我在13的时候踢欧冠，在大部分人员都黑色状态下，我有时候会后场倒脚45分钟，把倒脚技术和耐心练出来了，没办法现实足球就是为了胜利不择手段）说实话我感觉踢一场比以前13踢三场还累，不过当零封对手而且3球大胜的快感13是给不了你的～

duke1974

回复 42# squalljian

忘了实况的AI吧，现在基本都是自己动手、丰衣足食，AI本来就是PES的弱项，球员根本不自己跑位，没问题，我手动，更好，我想让他啥时候跑就啥时候跑。

mondrovic

回复  squalljian


    首先，FIFA14做的确实很好，看了WCG的比赛，感觉确实很多地方都值得PES去学习。 ...
duke1974 发表于 2013-12-6 13:28

   我只提一点：你觉得十分钟一场的“足球游戏”，你用两只手6根手指+一个手柄，然后看着平板显示设备上的上帝全知视角（比如WIDE，绝对比“现实”足球中球员，教练，观众的视角都要好吧，还是FI“飞猫”式的，还有雷达哦。。。），就这么个玩法，时间上1：9浓缩（您看过10分钟，5分钟的球赛集锦的吧），操控上一个大脑+6根手指去控制11+1（或者说一人分饰11+1角），视觉上超越任何真实足球中任一角色的视野（但同时又不可能真正体会到第一人称的主观临场感），上述这些前提恐怕都离真实十万八千里，继而请问你觉得本质上实况或者FIFA怎么该去追求真实，或者说从本质上我们熟悉的这种足球游戏（无论FIFA还是实况）的呈现和参与方式是不是以真实为根本基础或者根本诉求的？或者说现在拿所谓的真实为2014开脱或者自我催眠，如果细想一下，对于玩家而言算不算是某种根本上的不自知的自我背叛呢？


我觉得把上面这些相对根本（但却被很多人习以为常地想当然地忽视）的前提和出发点理顺以后，再去评判一款游戏的真实与否，欢乐与否，完善与否，平衡与否，恐怕才更有意义。甚至我还可以大言不惭地说，如果你已经理所当然地接受上述的这些夸张抽象的游戏前提，那么真实性就已经不可能是这些前提之下最理所当然的追求了，其中的逻辑，并不难理解吧？更何况守着一个游戏机/电脑玩实况/FIFA，本质上你不是在找乐子还能是什么呢？

至少在我看来，如果大家都习以为常地接受了1：9的时间浓缩，6个手指控制11+1，还有上帝视角+雷达，那么再去要求游戏对于“真实”亦步亦趋地模仿，甚至不惜背叛游戏最根本的出发点：娱乐性（且不论电子游戏，你觉得现实中的足球，篮球，赛车这些“运动”本质上应该是什么？英文中一场比赛可以称为一场GAME，NAB最著名的口号： I LOVE THIS GAME，即便此GAME非彼GAME，但其中的互通或者本质上的等同你倒不妨可以想想），那么我只能说无论对于足球还是对于游戏，某些玩家都已经蒙着眼睛走得太偏了。。。

duke1974

回复 49# mondrovic


    萝卜青菜，各有所爱，我觉得FIFA14很好啊，我经常看FIFA14的比赛视频，问题我适应不了，PES2014刚出我不习惯，我有哥们转FIFA了，我也去玩了一周，实在是差别太大了，玩不了，所以只能回来玩PES2014.幸运的是我玩了几周后终于找到感觉，相信绝大多数玩家都领略过那种找不到正确道路的煎熬吧，说到PES2014的操作，的确是很繁琐的，基本需要同时操控3-4个按键，眼睛得盯着好几个队员，还得时不时扫一眼小地图，看看有没有空档，真的很累，习惯就好了，胜利的感觉太爽了。PES2014我觉得理念是对的，就是真实化足球游戏，所以不管别人说什么，玩自己的吧，喜欢就好，管他实况还是FIFA，玩的爽才是王道！

mondrovic

回复  mondrovic


    萝卜青菜，各有所爱，我觉得FIFA14很好啊，我经常看FIFA14的比赛视频，问题我适 ...
duke1974 发表于 2013-12-6 14:04

什么萝卜青菜呢，我没谈FIFA/实况之选，我谈的是足球游戏的一些根深蒂固的局限性和非真实性，以及在此前提下我们对于足球游戏或者游戏应该持有怎样的要求和态度。

如果非要拿萝卜打比方，那么我的意思就是你握着萝卜，或者握着烂萝卜，首先必须要认识到这是根萝卜，而不是幻想自己握的是金箍棒，继而就开始腾云驾雾了，否则，就走上西天不归路了～

duke1974

回复 51# mondrovic


    PES只是较FIFA更像真实足球，可离真实足球十万八千里，或许永远达不到，真实世界里，每秒都是变化的，可一款足球游戏，不会沧海桑田。

squalljian

回复  squalljian


    首先，FIFA14做的确实很好，看了WCG的比赛，感觉确实很多地方都值得PES去学习。 ...
duke1974 发表于 2013-12-6 13:28

呵呵，可能是我们理念不同，是啊，抓住对手开不出大脚的机会抢断进球，他能我也能。是公平，但我总觉得不该这样。如果是可以迅速开出大脚的情况下，他犹豫了一下或者操作不到位被我抢下来了，我觉得这才是真实。就好像比赛中球员一个分神就被对手痛击一样。和水平和状态有关了。但如果说大家都是第一时间反应了拼命按解围结果球员都慢吞吞然后被抢了进球了，这样很憋气吧？嗯，我也能这样抢回对手的进球，不过总觉得好没意思。还有射近角和吊门那些，大家都能用，但来来回回都这样好无聊的啊。觉得倒是好像早期的fifa，没有什么物理和数值概念，大家比拼的就是一个手速，按键的准确率。谁在整场比赛里按那些固定套路出错的几率少谁就是胜者。

squalljian

个人是不太喜欢把右手大拇指分出来按右摇杆的，因为大拇指还要控制射门传球等等，动了右摇杆就不方便做其他动作了，如果非要挤人，我觉得分配到次要的手指，比如发生推挤了按R2来推挤，然后大拇指可以边推人边射门这样的会更好点。

duke1974

回复 53# squalljian

没办法，延迟是这代的硬伤，我每场都有下底的时候因为延迟带出底线，找谁说理去？

litchi00

回复 55# duke1974

      对，这代给人最大的感觉就是慢，带球慢，转身慢，启动慢。最抓狂的是响应慢，让本来就慢的动作因为延迟再慢个几秒。我相信也许很多人通过练习能够适应这种延迟感，但游戏毕竟是给人玩的，不能说只因为有人百米能跑9秒，其他跑10秒的人就没资格练短跑。要说实况系列想进球其实不难，经历了历代实况的人手头上都有几下子，各种传接配合再利用点小bug连胜过赛季的人也大有人在，然而固然赢球是爽快，但能够控制赢球的方式才是更重要的。

足球游戏狂舞者

不管怎么说，这代实况操作上太繁琐了，很多现实中都是下意识的动作，游戏里却也要用手动来操作，不是操作不来，经过训练也许你可以玩的很熟练，但有些本末倒置了，足球游戏的精髓也不是看操作有多复杂，相反操作甚至可以很简单，但物理引擎方面设计合理的话，肯定会受玩家们欢迎的。

疯子JONNY

回复 5# 77501044


   只有你和我想的一样“这代和2011和WE9接近”

squalljian

不管怎么说，这代实况操作上太繁琐了，很多现实中都是下意识的动作，游戏里却也要用手动来操作，不是操作不 ...
足球游戏狂舞者 发表于 2013-12-6 21:31

   对，我们是用手柄玩，6个手指，又不是真的上场踢。6个手指要控制这么多动作有些过分了。除非是体感。这就是一个游戏的AI辅助和玩家的操作权限分配平衡问题了。有些实在不应该让玩家去顾及的操作，就用数值决胜负，比如推挤，身体强的就自动占优，你要做的就是放慢带球速度和保持好带球方向不要被抢走等待队友插上寻找机会，或者勉强也用还不差的数值跟对手挤出瞬间的空挡马上打门！以前的实况的数值很明显啊，现在又活回去了。右手都去摇杆推人了哪里还能分身找到机会射门

squalljian

回复  squalljian

没办法，延迟是这代的硬伤，我每场都有下底的时候因为延迟带出底线，找谁说理去？
duke1974 发表于 2013-12-6 16:44

   K社应该是第一次用新引擎和处理这么多动作，很多东西的关系上没有处理好。觉得2015应该会在响应和硬件优化上有所长进。不过2015是出在次世代上，机能又要重新适应，难说。。。。连熟悉的本世代都做成这样，这技术力、。。。。