现实VS游戏：关于实况2013的游戏节奏，写实度，以及思辨性的一些随感

islandking

借鉴QTE，但是绝非QTE那么简单
设定“介于拼接和QTE之间”的模式

其实现在实况的“射门”就是类似这种 ...
zxt1222 发表于 2013-1-31 03:43

说到x扣球，想起现在键位混乱的问题，圈圈用x扣，方块用x口，x呢？傻了
其他矛盾的列子还有，是时候归归类从新设计一下了

cloud1720

支持原创~~

zxt1222

说到x扣球，想起现在键位混乱的问题，圈圈用x扣，方块用x口，x呢？傻了
其他矛盾的列子还有，是时候归归 ...
islandking 发表于 2013-1-31 13:20

X现在是用R1+R2取消
这类的设计方式确实是会有交叉的，“发起键”和“分支键”尽量不相同，其他原有的功能键尽量保持原来的功能，多利用闲置键。这个是要好好梳理一下

mondrovic

说到x扣球，想起现在键位混乱的问题，圈圈用x扣，方块用x口，x呢？傻了
其他矛盾的列子还有，是时候归归 ...
islandking 发表于 2013-1-31 13:20

   X是可以用R1+R2来强制取消的，包括三角。。。。。。。。。。。。。还是那句话，可能言重了：在遥望法拉利之前，可能更务实的是把手里的1.4T高尔夫开利索了来。

zxt1222

X是可以用R1+R2来强制取消的，包括三角。。。。。。。。。。。。。还是那句话，可能言重了：在遥望 ...
mondrovic 发表于 2013-2-1 14:08

可以预见的务实就是： 1）K社把手头动作捕捉里被吃掉的帧数加回来
2）进一步拆分现有的动作，拆一个点，新的动作组合就几何程度的增长
3）修判定，平衡、写意、写实

这都是不需要多少成本的，不过也估计要3-5年

mondrovic

可以预见的务实就是： 1）K社把手头动作捕捉里被吃掉的帧数加回来
2）进一步拆分现有的动作，拆一个点 ...
zxt1222 发表于 2013-2-1 16:05

  " 可以预见的务实就是： 1）K社把手头动作捕捉里被吃掉的帧数加回来
2）进一步拆分现有的动作，拆一个点，新的动作组合就几何程度的增长
3）修判定，平衡、写意、写实

这都是不需要多少成本的，不过也估计要3-5年"

先别预见了，就说现在2013相对简单的“双键”假动作系统，能够全部手动做出来的玩家又几个？？？能够在实战中灵活运用的又有几个？能够相对灵活运用的又有几个？？


可能我网战经验一般，无论是2011-2012的每作 300多场ranking,还是2013账面上的100场出头（积分上了920以后我就主要和几个好友玩网络友谊了，可能相对有些爱惜羽毛了吧）


这几作在近800场的网战中，我见到能非常熟练运用现有假动作系统的玩家（包括在2011-2012中用L1发出的COMBO），的确是“寥寥可数”4个字就可以概括了。而且偶尔碰到能用一两下的，基本上都还是完全没有用到点上，属于纯炫耀，甚至还反而会误事的。。。


也就是说，目前这种看似非常局限的假动作系统下，大多数玩家已经兼顾不过来了，或者根本就没有掌握这套系统。


我不觉得再进一步细化假动作系统对于大多数玩家有什么“实际”的意义。至少我觉得以KONAMI 2013团队展现出的这种相对务实严谨的姿态，我觉得他们应该不大会太多地考虑做出某种近乎孤芳自赏的“高级”动作系统，鉴于现有的相对简单的这套系统对大多数玩家而言，都已经够“高深”了。

之前我说那么一大通，自己都觉得罗嗦，那我还是拿开车来打比方，上面的情况就像一个司机连1.4T的高尔夫手动都没开利索，你给他一辆全手动的保时捷911又有什么意义呢？ 更何况我在这里看到不少人都还是才开了1.4T没多久，就已经在嚷着要开F1了。。。

或者说一群1.4T高尔夫车主，在一味地诟病大众应该给他们911，法拉利之前，是不是应该先审视一下自己本身的驾驶技术和赛车见识达到了能够理解和驾驭911或者法拉利的水平与否？如果把KONAMI比作大众，那么无疑，它推出的这台1.4T（2013）还是很实在的，因为人家做了这么几十年车（游戏），对自己的主要客群的驾驶技术还是有比较清晰的认识的，而且这台1.4T本身也还有不少优点，继承和超越了前代产品的各种特点。如果真要预见，我觉得看看高尔夫GTI就差不多了，甚至高尔夫R我觉得都不必出场了，更别说911和法拉利了。。。

zxt1222

" 可以预见的务实就是： 1）K社把手头动作捕捉里被吃掉的帧数加回来
2）进一步拆分现有的动作，拆 ...
mondrovic 发表于 2013-2-1 18:39

你彻底理解错了。我说的3点针对的不是假动作系统，而是说基本动作系统。 （如果用你的比喻，那就相当于自行车）

你可以去仔细看看“90转向”在PES2011和2012 2013的帧数差别，非常明显的区别。
PES2012的官方访谈中就有一则提到：
Q：PES2012球员响应是不是更快了？
Jon：按键反应更快，转身更快，减掉了一些帧数，让动作更流畅。按键反应时间也缩短了。所有东西都更流畅，你会发现游戏玩起来更“轻”了。

另外，还记得某代PES被狂喷“按键响应慢”么:bz36:其实就是固定动作的帧数太完整了

K社是时候把类似90度转向这种最基本的动作，拆成两个连续动作了，否则下游的动作都不好做

dianzhang1983

以下翻译自某欧洲实况论坛：
  相对于fifa运用的比较广泛的动作捕捉技术，实况永远走在独特的“半条路”上，一方面，实况的动作捕捉也在黯然进行，从2012开始，被捕捉的几个较为完整的动作可以被feint combo，但更多的单一“动作片段”却被蕴藏在玩家丰富的指令变化操作里：2013方向键，R2,R3,等不同按键指令的快速组合形成了各种富有“创造性”的“变异动作”，我们不能否认很多动作的合理性存在质疑，但实况k组在思想上确实是在不断超越他们目前拥有的技术实力，从目前2014盘带系统开发程度来看，R3的摇杆力度感应将会是未来实况新的期待，玩家通过R3操纵杆的360度方向拨动，按照力度与幅度的变化，球员能够做按照不同情况作出相应盘带动作，而在一定时间内连续快速拨动R3,球员带球的动作复杂度也会相应增加，球员的个性差异将会逐渐体现出来。对于目前的感应技术是否能够获得成功，制作人高？？？透露：我们正在借助fox新引擎为玩家创造出绝不同于以往的盘球系统，玩家可以按照自己的想象和快速按键组合创造出各种个性化的动作，你可以把自己开发出的新动作保留下来，也可以重新编辑，总之，极度自由、创造力将会是玩家的第一印象。

islandking

x用r1r2那是取消掉，灭有扣球的动作
这都说明konami再加新招的时候很零碎，没系统的去想
呼啊，累

islandking

还有，别随便给人扣高尔夫手动的帽子，一个实况玩家的论点论据才是重要的，游戏水平是由它们体现出来的，而不是先显水平，论点论据就有说服力了
更何况，你我又没联过，说话还是保留点吧啊

islandking

136楼说的多清楚：在说x扣球，问题都没看清楚，就论，前一次后场倒脚那次也是。不过那次立马道歉言语平和也就罢了，这次竟变本加厉直接扣帽子，看来者道歉真是虚的了:bz66:

islandking

是不是我在第5页说了太多您不知道的东西，让您觉得那些“废话”有点喧宾夺主啦，可您却灭有丁点的那方面常识去讨论，即使那些“废话”根本就没跑题，系大背景那。。。

mondrovic

是不是我在第5页说了太多您不知道的东西，让您觉得那些“废话”有点喧宾夺主啦，可您却灭有丁点的那方面常识 ...
islandking 发表于 2013-2-2 10:29

   如果我前面言重了点，让你感觉不好，我再次道歉就是，高尔夫手动一说，并不仅仅针对某一个人，而是这个帖子里面一系列讨论中所体现出的某些吹毛求疵，好高骛远的观点，当然我必须要承认，你问X怎么取消，确实是让我想到高尔夫和法拉利这个类比的最直接的原因。当然我也觉得这个类比适用于不少的人，也包括我本人~

mondrovic

你彻底理解错了。我说的3点针对的不是假动作系统，而是说基本动作系统。 （如果用你的比喻，那就相当于 ...
zxt1222 发表于 2013-2-1 20:45

那把我上面原文中的“假动作” 查找替换成“动作”不就得了，难道假动作不包括在动作系统里面么？或者说，我谈假动作，重点不就是在谈这套“动作系统”在操作上相对技术含量最高的部分么？
我本来觉得大家是可以融会贯通，举一反三的，但最后发现其实是在自说自语。这样一来，即便没有太多的争论，这样的讨论似乎也拉得太长了，大家的某些出发点似乎不是为了建立一些共识，而是在不断地打着太极，玩着一些字眼儿上的游戏，我觉得没太大必要了，从FEINT COMBO,到 假动作 在到 动作还有最前面的各种讨论，我看到的都是这种辗转腾挪的观点瞬移或者视角漂移。

zxt1222

那把我上面原文中的“假动作” 查找替换成“动作”不就得了，难道假动作不包括在动作系统里面么？或者说 ...
mondrovic 发表于 2013-2-2 15:26

这怎么变成辗转腾挪了:bz36:
因为你那段话本来就是基于“有一定输入难度的成套动作”。而我讲的则是最最常用最最简单的动作。
如果你把那段话换成“基本动作”很多就不成立了
“能够全部手动做出来的玩家又几个？” 这句，  基本的90变向这种基本中的基本动作， “全部手动做出来的玩家”比比皆是吧，按一个方向键即可:bz36:

如果玩家不做多余的操作，那随便就能用出来； 如果在合适的时候输入别的方向，类似多次变向=90度效果就出来了，也没多难啊；
配合拉一下R3徐晃，xavi的变向就出来了，这才算是假动作了，略有点难度，但是难度也不是不合理的啊。

我之前用射门的举例看来你是没看懂？我的本意明显是增加“基本动作”数量和多样性的同时，尽可能减少玩家操作的难度和负担（甚至比现在还容易）。


无故增加玩家操作负担和难度的事情从各个角度看都是很没有意义的，真正要鼓励的是玩家的思考。
然而，有些动作的加入恰恰不是为了增加“操作负担和难度”，而是为了增加思考的余地



大趋势：游戏越来越复杂和合理，玩家选择越来越多，操作越来越直观简便