在正在修正的攻略，对协防键实况技战术小组的讨论

qq0414

QQ0414在一次小组讨论中，提出方块键 和R1 方块键 有无区别， 是不是不按R1了，电脑协防键也会减速。 ZZ提出，协防键跟R1毫无关系，协防球员的速度跟AI有关系，有AI控制，这里拿在这里，跟大家讨论一下。

  也喜欢关注实况技术的玩家，早日写精华进 精华小组，完全实况技战术区的精华很容易的，:bz31:  转载都可以 刷精华是这么容易的 :bz16:

   有一点讨论  我还要提出一下  就是方块的高级运用  

       比如你的双后腰系统，你让你的后腰去夹防，必要时候，放开夹防键后，后腰会回到他原有的站位系统，正是利用这个回位的AI，来达到断球的目的。 我发现此类防守在防守横向时候有很大帮助，纵向的就无任何帮助了

[ 本帖最后由 qq0414 于 2008-5-30 09:12 编辑 ]

qq0414

很重要的一点，就是有时候AI的加速逼抢，非常容易导致对方闪避过了，这个弱点如何弥补了，如果是仔细的玩家，会发现PES5.PES6,PES2008都不同

  我认为对协防键最会理解的就是屠户男，:bz12:


    SPANK则是在单防多，在个别不丢失位置才会夹防。 不过此人对阵形的理解是目前职业界第一。

   刘超感觉这方面还不够细挖，记得有一次，正是夹防速度失误，被秦源达逆转。 不过刘超我永远学习对象，拍马赶不上 :bz16:


   一句话，有什么话说什么话，我不是什么实况高手，但是有质疑精神 也希望实况玩家都有研究质疑精神

[ 本帖最后由 qq0414 于 2008-5-30 01:31 编辑 ]

ccq214

精华小组，什么地下组织:bz2:

qq0414

:bz36:  基本里面都是写精华的 和汉化高手 :bz31:  当然了 也加了几个比较骚的 :bz3:

endlessreborn

我最初是认同Q猪的想法的，但是最近和ZZ的鏖战，让我改变了这个想法

这是在防守ZZ的时候认识到的，防守的时候通常会采用口逼X补的方式去保护威胁点，并且给与控球队员一点压力

但是有时候如果按着口去逼，不论按R1还是不按R1，电脑都会扑的异常凶猛，很容易被控球队员摆脱

因此，为了解决这个问题，特意讨教了一下ZZ
ZZ告诉我：防守的时候，电脑会有自己的一套盯人的AI系统，只要控球队员进入到防守队员（此队员未被玩家切换到）的防守区域（当然这个区域有一定的限制范围，而且视场上队员站位所决定，并非前锋就一定不会在后场防守），防守队员会和控球队员保持一定的距离，慢慢占住位置跟跑。如果控球队员主动缩短两者之间的距离，那么防守队员可以预先有时间预测下一步的动作，或断或退

然而，如果只是一味按着口的话，容易被摆脱不说。。。被摆脱以后放开口，还必然会有一个硬直

endlessreborn

我以上提到的情况虽然并不能直接证明双方的观点谁对谁错

但我觉得是一个很重要的情况，有必要加入到讨论的范围之中:bz13:

pesfr

涉及电脑AI的东西是最难总结出有规律的东西的。或者说，根本不可能。不是因为我们太笨，而是它本身设计的就是， 要么过于简单，要么自相矛盾，要么匪夷所思。你玩一辈子都弄不明白。

比如说一个前锋的站位，影响他的因素多了。1.你给他设计的职能，比如是CF还是SS，2.你把它具体摆在什么位置，3，设的箭头是什么，4 防守反击战术使他留在前面不回防。5.紧逼战术又使他回收。（与4相矛盾的 ），还有一些什么进攻意识，是不是反越位能手了等到，按理说都会有影响，还有一些随机因素。问题是，这些因素经常是都放在一起的，那么究竟这个前锋会怎么样呢？我坚信一点，就是konami的设计者自己都弄不清楚。

看几个例子。1.实况的切换人的系统，不是过于简单的代表吗？

2. PES6的双人任意球，由谁踢第一脚由电脑决定，我在右路角旗附近的任意球，本来想双人任意球传中，给中锋。但是一看，过来配合的就是这个中锋，只能放弃了。我还不算什么，我见过一位老兄，想做一个间接任意球配合，结果，上来的是守门员，吓得他赶紧放弃了。这种情况下不能说konami没有设计规则，只是安排的是胡乱离奇的规则罢了。好在08已经可以设第二人了。

3. 快发任意球就更离谱了。还是在右路的位置，被犯规，按了快发任意球。结果又是中锋
发。不仅阵型全乱了，也不合理啊。既然是快发任意球，你中锋离犯规地点30多米，坐飞机过来的？完全是胡乱的设计的。

像这样的例子多了。说的极端一点，把AI控制的都当成傻子，多把控制的部分交给自己，才能真正的进步。

到现在也没看出，开了紧逼战术对逼抢有什么明显效果。而恰恰相反，在网上碰到的逼的非常凶的人，什么战术都没开。

其实不是反对研究，只是觉得，有些方面是没有什么规律的东西。想研究明白太难了。

马尾

按住R1，协防的球员是会加速的

qq0414

原帖由 endlessreborn 于 2008-5-30 02:14 发表
我最初是认同Q猪的想法的，但是最近和ZZ的鏖战，让我改变了这个想法

这是在防守ZZ的时候认识到的，防守的时候通常会采用口逼X补的方式去保护威胁点，并且给与控球队员一点压力

但是有时候如果按着口去逼，不论 ...

     我对加R1和方块的关系，一直是质疑模糊的  

   关于松开方块键后的硬直确实是有的，为什么存在，在我看来，是从人控制到AI的一个过程。 其实这也是方块的一种高级用法

qq0414

原帖由 pesfr 于 2008-5-30 03:26 发表
涉及电脑AI的东西是最难总结出有规律的东西的。或者说，根本不可能。不是因为我们太笨，而是它本身设计的就是， 要么过于简单，要么自相矛盾，要么匪夷所思。你玩一辈子都弄不明白。

比如说一个前锋的站位，影响他 ...

你所说的存在，但是更加了解电脑AI,对防守，进攻有一个比较了解的游戏操作方式。

忆雄

■协防，无论你按不按R1，过来协防的大哥都是玩命加速状态。
为什么不按R1？主要是为了方便主控球员的控制。
当然，利用快速、准确的光标切换，可以很好的提升双人防守的操作性。

qq0414

原帖由 忆雄 于 2008-5-30 09:47 发表
■协防，无论你按不按R1，过来协防的大哥都是玩命加速状态。
为什么不按R1？主要是为了方便主控球员的控制。
当然，利用快速、准确的光标切换，可以很好的提升双人防守的操作性。

骚熊认为，:bz47: 我赞成  不过你也注意到硬直，以及电脑AI比较低下的问题:bz51:

忆雄

对于初始阶段的双人防守，还是本着不按加速，以保留主控球员的防守精度。
而之后的进阶过程，势必要对光标切换加以强化的。

qq0414

原帖由 忆雄 于 2008-5-30 09:55 发表
对于初始阶段的双人防守，还是本着不按加速，以保留主控球员的防守精度。
而之后的进阶过程，势必要对光标切换加以强化的。

  矛盾，你这一点，在对方高速突破的时候，你不按加速键吗 :bz52:

忆雄

原帖由 qq0414 于 2008-5-30 10:00 发表


  矛盾，你这一点，在对方高速突破的时候，你不按加速键吗 :bz52:

初始的联系阶段肯定要以稳定为主的

高速下的操作是在进阶过程中

有疑议么？