回复 29# mondrovic
我想到了，那些当然都算是技术瓶颈
你说的还是太复杂，能不能再简单点儿
至于WE的核心是对战，这个根本就不用说
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=502764
五年前的帖子了
某权威实况评论人这么评价2013：
虽然实况盘带到今天依然如八方向变化的机械舞，带球加速启动还是一如既往的F1方程式，带球行进给人的感觉也总摆脱不了那种让人厌烦的＂轨道感＂，但整体来说实况已经在宏观上靠近了现代足球注重整体配合的思路。从最原始的L1+X, one two 必杀技，到如今可以控制第二人精准跑位的R3传跑大法，实况已经由原来简单化的＂按键目押式策略型＂足球游戏逐步转变为"按键目押式整体策略型"足球游戏。你已经越来越需要一边控制住带球队员，同时快速观察全场其他无球队员，也包括对手，因为你对于场上形势的把握将会瞬间决定你下一步判断的正确与否。整体攻防AI不敢说真实，但绝对已经足够复杂了。所以，当你成为防守方时，全面快速的整体观察判断依然十分重要。。。
完全手动传球的引入，全方位传球力度槽，默认视角由普通远改为微偏型广角。。。。一系列的转变 体现了目前k社把整体配合足球进行到底的决心。2013的传球套路已经丰富到历史顶点，诡异的手动传球黄色箭头总给人一种会发生奇迹穿越的浮想，但事实证明，妙传永远只会在最妙的时候才能传出来，这个箭头是本作追求华丽传球艺术的神来之笔，当然也有虚虚实实的＂神用＂。
射门的快感与变化依然让人神往，那些始终追求暴力射门游戏的玩家，今年的手柄口键是否随着C罗千层电梯而爆破？
实况的可玩点与不足点同样突出，整体节奏问题其实不是问题，游戏速度调节就可以将之改变，但玩家诟病的其实是整体节奏缺少变化的问题，对于这样一个一次只能控制一两名球员的游戏来说，丰富变化的整体节奏只能有AI来调节，但很遗憾，游戏中往往在大部分时间里采取快速过中场，直接在禁区附近做文章的方式来解决攻防转换的复杂性，而如果你为了体现本作传球多样化，就如同我前面说的，用尽可能多的传球套路在中后场描述真实比赛时的耐心倒脚，那本作的程序员会用事实告诉你，中场过多倒脚被断后受到的惩罚往往就是直接被单刀。。。。倒脚是可以的，想控制比赛节奏也是可以的，不想一味打快而想追求忽快忽慢的艺术性与战略感当然更是没有不可以的，关键是要耐得住被对方连进单刀的寂寞。。。实况永远是默认向前的整体压上进攻思路，强队与弱队就在于压上的程度与速度，中场倒脚越精细，你前场的机会和后场的风险同样与脚俱增。在受尽屈辱的岁月里你会清醒的认识到，实况不是让你自己随性地描写比赛，而是用既定的数据和AI来赢得比赛，熟练，高效，精准，快速，全面。。。这些都是获胜法宝，于是实况目前给人的节奏感---------在快速转换的攻防节奏中体现瞬间的变化(官方认可)....这里我并不否认，可以做到全场缓慢倒脚，利用节奏变化突然快速直塞进球，让你无从下手的玩家是真实存在的，但历史上的顶尖高手对决往往都是全场闪电战，因为前面说过，快速高效地攻防转换其实更适合这款游戏，所受的风险反而更小，机会却始终存在。。。
整体传球套路的多样选择性，复杂多变的无球跑位，把玩家的注意力调动在快速观察和传球思考上，而局部控球盘带系统只能为体贴玩家而作简化设计(官方之词）,事实上目前的引擎也差不多只能发挥到这，盘带判定的复杂程度会大大增加古老引擎的崩溃度，一款充斥着回放掉桢与各种过人进球bug的末日实况因为制作人的合理优化考虑而终于没有出现，所以盘带细节的增加与继续改进的整体足球套路将是末日后的2014新的期待。。。
改进整体足球套路是每座WE的期待
本帖最后由 HILL44 于 2013-1-24 11:10 编辑
http://bbs.winning11cn.com/viewthread.php?tid=1077726
手动传球的点睛之笔
但同样，在PVP时，用还是不用，情况和33楼说的是一样的
回复mondrovic
我想到了，那些当然都算是技术瓶颈
你说的还是太复杂，能不能再简单点儿
HILL44 发表于 2013-1-24 10:18 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
还要多简单？干脆你来说吧
本帖最后由 HILL44 于 2013-1-24 14:03 编辑
回复 36# mondrovic
不知道我看的对不对，你的意思就是说，
游戏现在怎么个水准，技术瓶颈还再其次，人为因素才是主因？这里的“人”，包括制作团队也包括玩家，是这个意思吗？
我还是想听听你说的，简单点儿的
本帖最后由 mondrovic 于 2013-1-24 15:07 编辑
回复mondrovic
不知道我看的对不对，你的意思就是说，
游戏现在怎么个水准，技术瓶颈还再其 ...
HILL44 发表于 2013-1-24 14:02 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
我认为，所谓的瓶颈，技术是一部分，更多是我们的游戏形式本身（包括我们操作端和游戏媒体端）本身的局限就不足以让我们去追求某种“全面真实”极致。
或者我来反问一句：你觉得足球游戏要做到多“真实”才能叫“拟真”？ 你觉得目前2013所体现的所谓真实性，离真正的足球运动的差距在哪些地方，是不是每作修修补补就能一点点改变的？我觉得在我们可预见的一段时期里面，这些改变都是治标不治本的，所以我觉得与其望梅止渴，不如更多地去看看游戏在现阶段能实现的层面上，它所体现的“足球观”是否相对完整，平衡和“传神”，乃至能实现我们自己在观球或踢球时无法实现的某种对弈快感（甚至我相信穆里尼奥和瓜迪奥拉在执教时对场面的把控程度，都不会比我们高，承前面dianzhang兄所言及的内容）
那么我在之前给你的链接中的文章中就提过（没有详谈），我们这种“相对全知”，但也“相对局限”的游戏方式（我们的视角是观众视角，或者说是上帝视角，我们的操控既涉及到全队的战术，风格，人员安排方面的把控，又涉及到单个球员，以及多个球员之间的配合），试想一下，现实中根本就不会有这样的角色存在，让我们一人分施多角，教练，观众，球员，甚至还有评论员，这些角色再融为一体让我们扮演一个“类上帝”角色，这种多角度，多层次的娱乐方式，本身就可以说是非常地不现实的。而且更进一步说，这本身就是非常非常抽象化和概括性的一种游戏方式。
本帖最后由 mondrovic 于 2013-1-24 15:09 编辑
手动传球的点睛之笔
但同样，在PVP时，用还是不用，情况和33楼说的是一样的
HILL44 发表于 2013-1-24 11:09 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
首先我觉得2013的手动传球本身是历代做得最好的（即便我基本没用过），但其次我觉得手动传球对于2013而言，意义非常小。简言之，我非常认同dianzhang在文中提到的，对目前实况整体配合度的体会（也就是某种抽象化的整体游戏观吧，如果说我是在牵强理解的话），而手动传球99%的效果都只能是接近或不输于自动辅助传球，而这个手动传球从最早出现到现在，缘起是当时的传球自由度相对非常低，尤其是比较容易混淆同一方向上不同球员的传球交代操作，但我觉得在2013中，这种情况出现的几率，如果说不是1%，至少也没有5%，而且我在对战中的对手，无论线上，线下，迄今为止，我只碰到了一个（我觉得他的整体水平就是我前面说的某某游戏的那种，爬都还不熟练，就在学跑，或者说全手动操作让他原本可以穿着鞋好好走，现在脱了鞋还要担心路上的石子，起的是个反作用），被我打了6：0。。。 据我的认识，全手动传球，对于我们整体或者细节的操控，帮助非常少，更多的时候是误事。。。
其实手动传球某种程度上就是完善细节，最求某种所谓的真实度（抽象基础上的真实度）的体现，而其最后的实际效果和结果其实我觉得也可以为我们一系列的讨论作一个注解。
此外，我以前想到的一个问题：如果手动人人都能指哪儿打哪儿了，那皮尔洛和周海滨的区别到底怎么体现呢？？范佩西和于大宝临门一脚的差距怎么体现呢？？ 这种人为的抹煞现实差别（如果有人真的可以把这个手动传球用得如此熟练的话），本身出发点是基于真实全手动操作，但最后似乎却有可能会导致不真实。。。。当然我这是只是个设想，大多数时候，至少我可以断言在这个论坛里99.99%的人，目前手动操作的水平，在实战中基本上是把皮尔洛操练回了周海滨的水平，甚至更加不济，估计有全手动体验的人，也不大有底气来能反驳我这样看似有些武断的推测吧？？
足球智商、对足球的理解、操作水平，心态，是对战的胜负手。
事实上目前为止任何一款足球游戏无论多么强大与否，玩家始终在不同时间与空间进行着十个或是十一个甚至更多地角色控制转换，玩家凌驾于各种上帝视角，俯身于球场之上，操控并观察着他看到的每一名球员。。。第一人称视角的足球游戏目前还没有成型，（两大足球游戏的绿茵传奇模式也是类似于某种“身后跟拍”摄像机视角），玩家其实是在预知了比较多的周边球员地理位置信息之后做出的选择判断，这和真实球场上的球员自身对于周边信息获取的速度与大局观是不能比较的，因此，目前的游戏模式就已经说明了足球游戏无法完全模拟真实足球比赛场上每个球员的实战特点和应对能力，玩家也很难从游戏中体会到每一次传球射门时真正的临场感。。。我倒是很期待有这样一种定位装置的出现，让皇马与巴萨所有的球员都能很清楚看到自己在球场所处的位置，就像玩家在游戏里看到的那样，然后比赛只有十分钟，所有的球员按照自己最大能力狂攻不止，直到体力消耗殆尽。。。游戏制作人对于这样的比赛进行模拟和数据采集才是最真实有效的，----当然乍听如同痴人说梦，但并非毫无可能，总之目前为止的实况足球只能是基于某种特定的制作公式与模拟环境下产生的高仿性程序，它应该是源于真实而最好与真实区别对待。。。
呵呵，LZ太能侃了
足球智商、对足球的理解、操作水平，心态，是对战的胜负手。
sx903 发表于 2013-1-24 15:46 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif
这些都是初级的，每座出过3个月后，胜负手就只有操作和心态了，与足球关系就不大了
THANK YOU KONAMI!
THANK YOU KONAMI!
aisird 发表于 2013-1-24 17:07 http://bbs.winning11cn.com/images/common/back.gif