不行忍不住了，不得不发的牢骚~~~就发在这里！

fanfan55555

跑跑还是传切我不管，哥从不反对任何一种进攻方式，哥反感的是明显与现实足球违背的游戏表现！
举例1：前锋接到直传，越跑越慢，后卫蛋定的追上，这个系统本意是为了抵消直塞的威力，不过表现方式完全违背正常情况！
举例2：中长距离对方一个直塞，甚至有的球就在防守队员正面很近触脚可及的地方，防守球员无任何反应，僵尸！
举例3：LS你说切换光标产生的硬直，僵尸！
举例4：前锋射门打后卫脚上然后球极度缓慢的滚向球门，守门员走过去抱球的时间都够了，但只见守门员很蛋定的原地倒地，扑不到，进球……弱智！
……29楼你可以说你的操作很到位，能最大程度利用游戏系统功能，但不能掩盖这游戏大量为了纯游戏平衡而产生的不符合实际足球比赛的现象，我想，这也是欧美玩家给实况玩家评分只有6的原因，实况足球只是游戏，和足球无关！

HILL44

2010搓招的2011不搓了是因为操作手法变化大，完全不能说明2011和2010在对足球拟真程度上有什么不同

格斗游戏。。。。二择，压帧等等等等的东东，足球游戏当然也一样使用，因为这是游戏，甚至足球本身也是游戏。这和WE在足球拟真程度上的高低也无关

卡片，手动战术，自动战术，战术条调整，这些。。。。。你开 者不开，不符合足球甚至人类智商的现象就在那里，不多也不少

具体操作。。。。此处略过一万字

zxt1222

跑跑还是传切我不管，哥从不反对任何一种进攻方式，哥反感的是明显与现实足球违背的游戏表现！
举例1：前锋 ...
fanfan55555 发表于 2011-2-19 10:48

    1. 真的是引擎和算法的瓶颈，其实是老问题了。这就是K社为了所谓的“平衡”（其实是系统驾驭不了），而做的很低级的一种限制。（有个AI补丁消除了这个速度限制）
       不过K社也开放了2种摆脱这个限制的办法---1个是用双击R1启动，一个是假动作，很多假动作加速是不受这个限制的（但是这只会看上去更假，就像PS2末期实况很多人单刀喜欢用单车来摆脱身后的追兵。）
       这一点其实我是也是很不喜欢的，但是客观地看K社现在这引擎就只能暂时这样先凑活，可以预见一下一座和变化依旧会很大。。。因为这一座里这种“凑活糊弄”的地方太多了。游戏刚上手的时候我大喊倒退的就是指这些内容。

    2.毫无疑问这是本作最大的问题之一了，基础AI有严重问题无疑（至少50%责任），临场的战术变化太混乱也是一个因素。
     可以用球队风格设置和战术对应来大大化解这种的出现几率。 如果能耐心下来理解一下着一座的阵型AI就能大体的理解这个诡异的情景为什么会频繁出现了，又为什么踢有些队会出现，踢另一些则不会出现
     这个问题是可解决的，但是无疑可以抓住这点喷死K社。属于反游戏设定。（类比“反人类”:bz35: ）
     这一点其实是游戏设计失误的一个比较典范的案例，战术上过于自由开放，导致最基础的1V1防守断球细节都会出现矛盾

    3.光标产生的硬直，确实有游戏设计问题。但是他说的那个主要还是操作不熟悉造成的。实际上这座还是建议press开低些，不要频繁按L1。 退防的时候，尽量保证一个人delay，其他人退防，把场面转变为fifa那种边阻挠，变回位，然后人数优势深位防守的场景。（如果不考虑战术的话，pes是攻防转换太过开放了，FIFA则是攻防转换太保守了）

   4.有，判定问题，值得喷，但相对于1 2 3问题，这种非原则性的问题暂时可以忍，领会精神即可。fifa设定里这种球速和视觉效果的判定偏差又不是没有。


   “最大程度的利用系统功能”这你是说到点子上了，我原来不是说过么，PES就是玩家很被动，一定要玩家迁就游戏才能玩起来，而FIFA得玩家很主动，基本是被服务的。
    但是这个球理没关系。有关系的就是，fifa里你不用花过多的精力在gameslider上，在开关战术上，在一些特别的操心方式上，比赛场面也还差不离。但是pes里你不多注意战术调配，不多注意一些很细微操作要求，游戏玩起来就一团乱。这就是游戏差距和差异。
    以欧美玩家作为标杆么:bz36: LU和CU和国籍可是没关系的




     题外话，数据差异系统是PES现在一团乱的另一个罪魁祸首之一，由于数据因素越加越多，算法愈来愈乱。K社实际上已经很难把握住游戏场面了。
所以我还是觉得，K社应该认清形势走回老路，先集中精力做好一两种经典的常见的球队风格和AI吧，不要盲目追求多样性。先把中流和中上数据球员做做好，把每个队伍平均化，然后用做日本的心思好好修一下再说吧。
     题外话2，fifa如果激进一些的话，近期也有可能因为数据因素进入振荡期，不过我喜欢激进

fanfan55555

LU和CU是不分国籍，但我想最主要原因还是游戏场面让玩家感觉像不像足球才是造成评分高低的原因！
LS某位别谈驾驭得了驾驭不了实况这个游戏，首先玩实况基本没问题，我还没看到以前的实况玩家玩PES2011玩的一塌糊涂的，这游戏没有高科技含量在里面，可能你细节上面了解多一点操作更熟练一点不过不会改变游戏反足球的表现！举个实例：以前打SS上足球完全熟悉操作，一场进个N个角球，某晚上接触WE4，被两个同学大比分轮流血洗，完全不会打，但我认为WE4对足球内容的表现远超以前玩的足球游戏（包括FIFA99在同学电脑上也打过），立马抛开以前打的足球游戏投入实况，一玩就是十年！——足球爱好者玩足球游戏，不是不追求胜利，但不完全以胜负定选择，选择足球游戏的大前提是这个游戏要让足球爱好者能体会到足球运动的感觉——感觉像足球才是最重要的，输赢在其次，以前看到很多玩家玩实况不太精经常输，也很开心，为什么？很多人不要想当然的以为总是玩不转实况去转FIFA，偶当年也不是玩不转VR射手来玩实况的！
我始终不忘记选择足球游戏的初衷：体会足球运动的快乐！哪个更像足球玩那个，这是很多足球运动爱好者或球迷玩家的选择游戏出发点，如果忘了这一点，只是纯属玩个游戏或一种习惯，更或者只是一种情结，哥觉得很搞笑，因为那样玩家就成了某游戏的奴隶和愚忠！

zxt1222

LU和CU是不分国籍，但我想最主要原因还是游戏场面让玩家感觉像不像足球才是造成评分高低的原因！
LS某位别 ...
fanfan55555 发表于 2011-2-19 14:33

不用刻意用欧美，在那里都是一样的。要说英国玩家的那些FIFA比赛视频有些真是。。。而我在油管上到看到几个马来西亚的踢得很有想法

你说的都没问题，心态 以及 对游戏的理解与追求 导致口味不同，这也是论坛上能战起来的主要因素。

而两个游戏的比较在我的角度看，说fifa游戏做得更好---没错；fifa看上去更像---没错；fifa更真实---有异议；fifa完胜---我有话要说。
就这样而已，每个人的理解都是不同的。

（而现在游戏模拟的复杂度已然不是当年的时代了，萌芽时代里一个小的灵感如身后球如二过一都能让游戏档次上升一个大高度。现在看待游戏的角度比过去的多了不少）

要避免无脑口水战就一个办法，当于别人的理解和你的理解不同的时候，不要轻易的直接否定和蔑视别人而不考虑其他问题

fanfan55555

游戏好于不好，拟真度高或者低，操作性高还是低，都是相对来说的，参照真实比赛，没有完美的游戏，只有相对更好的游戏，上班码字练练打字，挺好！

zxt1222

游戏好于不好，拟真度高或者低，操作性高还是低，都是相对来说的，参照真实比赛，没有完美的游戏，只有相对 ...
fanfan55555 发表于 2011-2-19 15:09

“好游戏与否”是看玩家的，“真实与否”是看真实比赛的。
   
而看真实比赛的着眼点也是不同的，有看动作的，有看局部的，有看整体的，有看身体对抗的，有看战术对抗的。而评论嘉宾的意义也在于此。

FIFA区不是有个人发了老外做的fifa pes 真实视频的3方的后防线AI模拟比较视频么，然后被狂喷。实际上他截取的那段吐槽点太多了，局限于一种战术情景不说，这个战术情景的变化也没截全，而且截取的时候有选择性，所以缺乏说服力。  从这个例子也看出，对于这种整体AI的模拟问题，里面的变化，真的不是一点点视频能表达全的。

换个角度说，很多人对于真实比赛场面的理解都是有很大问题的，包括我。
所以可以评论“像与不像”，但“真实与不真实”这个要谨慎

HILL44

给玩家多少操作的空间才能获得最佳的游戏体验

WE从来就是2个人在配合 玩家和AI

以前对WE系统的预判在WE2011里很多已经不成立了 这没什么，但是很恶心的是，很多对足球的预判，对人类的预判，在WE2011里也不成立！

游戏就是游戏，但如果这是WE的精神的话，不实况也罢

真实和平衡

HILL44

大家都没有吵架的意思，只是对WE。。。。。。认真了，动情了，动气了，没有爱那来的恨呢:bz1:

zxt1222

给玩家多少操作的空间才能获得最佳的游戏体验

WE就是2个人在配合 玩家和AI

以前对WE系统的预判在WE20 ...
HILL44 发表于 2011-2-19 15:20

    恩，但是空间自由太大，K社有时候就是驾驭不住了。很多时候AI就是配合不了玩家当前的想法（而去恪守所谓的战术布置），这也是游戏让人愤怒的原因之一

而看一下fifa的AI设计风格，比较注重第一时间AI接应的优化，玩家再错误的疏导一般也不会被卡到完全无球可传。这种舒适度很多时候是违反了一些其他的东西，但是也无疑带来了另一种好的游戏体验，毕竟游戏还是应该为玩家服务的么。

而这两种风格没有绝对的好坏，就是这个“度”难把握

HILL44

http://bbs.winning11cn.com/viewt ... 8097&highlight=

这是我5年前的帖子，看看这几年实况和非法的发展轨迹

我依然在玩实况

我依然毫不客气的说，WE2011有点假

zxt1222

现在“无限可能性”这点K社是在做，但是里面做的像样的很少。所谓眼高手低
虚拟球员的个性这个太难了，要做得好不是这个世代的事情。。。，目前光是梳理好数据 特技 隐藏特技这些就够游戏公司吃一壶了
1１ＶＳ１１ fifa前年就开始尝试了，功过各半吧，但是我觉得FIFA的壳对于11v11的实现有些局限性，我更愿意哪个公司单独出一个专门11V11的足球游戏，无需AI，只要做好引擎以及单人的动作即可。（一些小公司做的实验性11V11都死的很惨）

sx903

:bz33:传球假，直塞更他妈假，周围的人都在利用本作的BUG练习“△“射门（传进球门）。

zxt1222

传球假，直塞更他妈假，周围的人都在利用本作的BUG练习“△“射门（传进球门）。
sx903 发表于 2011-2-19 17:51

开球射门直接角球开场这种不是一样受不了么，
实况就不是一个平衡的对抗游戏，是需要表演的游戏，要对手和你有默契的有相近的足球理解，然后才是对抗。小圈子玩玩自娱自乐就行了。
纯粹为了胜负，场面很容易乱七八糟

fanfan55555

现在“无限可能性”这点K社是在做，但是里面做的像样的很少。所谓眼高手低
虚拟球员的个性这个太难了，要做 ...
zxt1222 发表于 2011-2-19 16:22

期待这样的动作类网游，无需练级这样无聊的设定，不过如果光有动作没有AI，貌似不凑满22个玩家就不能玩了，单机对战也没有了，玩起来不确定因素很大——比如，其中一个玩家退了，其他21个貌似就没法玩了！