本来还准备双修的，但fifa11让我失去了玩实况的激情。

fanfan55555 · 发表于 2010-12-26 09:35

从目前游戏制作能力来看，防守与进攻比的就是提前预判能力，这也符合足球规律和游戏规律，举个例子：最简单的一对一防守，防守球员预判到了进攻队员的下一步动作，那防守基本就成功一大半了！游戏也是如此，格斗游戏如果你能预判到对手下一步出招，你基本就可以避开了！以前打实况，比如PES6，由于游戏速度快，高节奏的攻防预判其实很有意思，一场球打下来感觉很爽，现在FIFA11有点这样的意思了，虽然由于追求真实性游戏节奏没有PES6那样快，但那防守卡位的感觉非常接近，而且判定比较严谨，基本卡位到位了球就能断下来，这方面实况最近几代就有点太随意了，意外情况太多，虽然足球有意外事件，但实况现在貌似把20%的小概率事件做成80%的经常发生状态了，这让人就觉得不真实了，但如果你想体验足球小概率事件的乐趣，可以考虑实况2011！
FIFA的身体对抗，貌似还有球员缠抱的场面，LS有机会自己去体验吧，哥说了再多你不去玩也没意义，实况的手就只会推人，貌似以前战术帝说FIFA后卫不盯人漏人情况很严重，看看现在的PES2011(WE2011是一模一样的东西)，后卫漏人的情况比比皆是，有时候你要传球的路线就是看上去有防守队员在位置上的路线，但防守队员会傻逼不动，特别传身后球，大家都知道会那样传，但看了自己后卫就是不动或者不碰球，和木桩一样，在对抗方面，实况没有任何的亮点！

zxt1222 · 发表于 2010-12-26 11:05

本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-26 11:15 编辑

从目前游戏制作能力来看，防守与进攻比的就是提前预判能力，这也符合足球规律和游戏规律，举个例子：最简单 ...
fanfan55555 发表于 2010-12-26 09:35

如果防守只有预判那足球还真的是简单的游戏了

另，把FIFA11和PES6比实在是有点跌份了，我不止一次说过，PES6在系列中只是人气作和表面上的平衡，论水平是上不了前列的。只不过是之前的实况太缺失“平衡”这一点，所以遇到一个稍稍有些平衡的一座对战风气就被带起来了
（PS,实况本来就是一个不平衡的以激进作为卖点的游戏， 4 7 这两个个里程碑的游戏平衡性就很差，也就2002和9相对好一点，但是其他问题很多。）

实况的事件概率把握一直就是短板，所以无厘头的东西才老是出现。这就是它的一个喷点和目前的死穴。从另一个角度看，限制低概率事件的出现也不是不可能，但是对操作要求太高，而且很多不符合普通玩家的操作水准。
所以我肯定的是PES保留了多样性这个优点，但是对于几率的把握对玩家的友好度这些K社的老问题，我那是非常愤恨的

至于后卫漏人那和我们讨论的多样性与复杂性问题无关了，那就是游戏没做好。PES2011里没做好的甚至大大退步的地方一抓一大把。绕回到游戏刚出来的时候的感想，硬上先进的系统，很多的AI和判定还留在老的水平线上，不出矛盾才怪。K社貌似是打算靠补丁一点点修补来着

fanfan55555 · 发表于 2010-12-26 12:04

这个防守主要不靠预判靠什么？其他方式方式貌似都不是主流吧！
游戏不平衡乐趣少很多，特别格斗类体育类游戏，一个角色或一个球队太强大就玩起来没意思了，越平衡越好玩！
某种意义上来说，模拟足球就是模拟足球发生的事件，如果足球比赛中的小概率事件体现到足球游戏中也是小概率，或者说足球游戏中事件发生概率和足球比赛中是一致的或者接近的，那就是比较模拟真实的！因为足球比赛存在小概率事件，所以不排除有意外，这也是乐趣，但当意外事件多的让人觉得变成主流了，这就模拟的不真实了！

zxt1222 · 发表于 2010-12-26 13:29

本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-26 13:57 编辑

这个防守主要不靠预判靠什么？其他方式方式貌似都不是主流吧！
游戏不平衡乐趣少很多，特别格斗类体育类游 ...
fanfan55555 发表于 2010-12-26 12:04

判断才是防守的基础，预判的定义可不是简单的提前判断哦，是有一个度的，预判只是判断的一个特殊情况。
如果防守主要靠预判，而彻底边缘化“定式型攻防”（双方达成共识的攻防）的话，那比赛不论视觉上还是实质上都和真实足球会越来越远了。

概率把握问题我觉得没人会说K社做得比EA好吧，随便看两场视频都看得出哪个游戏更有序有样子，哪个更乱。
但是这也掩盖不了现在FIFA复杂度进程实在太慢的事实。

以下是空话，单纯个人观点，勿认真:bz35:
  fifa的比赛内容是建立在没有原始因果交换基础的高级“定式型攻防”上的（好绕口），也就是游戏强制默认双方进行高级的“定式型攻防”（强制达成共识,但是没有为什么达成共识的低层次内容）。AI的起效往往都是整体AI为主，很少有单方面不合时宜的AI出现。这使得游戏起点很高。（但是有时候打破共识的一方往往会有不应有的优势，甚至会破坏真实型和平衡性。由于一些局部模拟还是形似为主，玩起来的时候不求形似的一方有时候会得利。这点有些地方和PES里的乱踢有点像）

  PES的比赛内容就基本停留在最基础和幼稚的因果交换上，全场充斥着初高中的水准的技战术内容，球员局部的AI表现很多都很“简单原始”和“短视”。游戏里稍高级的比赛内容都是用这些原始的思维简单堆砌的。玩家要达到电视转播中的高级“定式型攻防”要付出太多的心血。

  当这两个风格一碰撞就会发现，做为球员，FIFA的个体AI就没那么鲜明，游戏非常宏观，每一个个体很容易为了宏观AI而牺牲了个体AI，整体AI太过于优先了。EA不会容忍初中高中的那种比赛场面在游戏里通过AI自发的出现（10V10除外），然而实际上由于跳过低级对抗的这一点，FIFA真的自由化了以后简单原始的踢法有时候威力很大。（因为EA没有花精力去完善低级的时候的对抗因果）

  而PES球员个体AI太被放纵，受到整体AI的制约太少了，所以看上去老是做一些不合时宜的事情（因为不是整体计算的结果，只是个体的短视AI），老犯傻，各种傻的方式，傻的程度不同体现也不同，自己傻了对手的反应也是千奇百怪。
  PES的整体效果，就是从这种个体上的各种傻和不傻的幼稚对抗开始建立的，在各种惩罚和得利的驱使下，游戏才会被玩家自发地规整成稍微像样一些的场面（能吗？能。难吗？难得坑爹！K社你就是就偷懒得坑爹呢！）。然而一旦双方的对抗都是初高中思路的话，用野路子乱踢或者用低级手段踢也能得利，那么游戏就不会自发的被规整，而停留在能得利的现状（如跑跑时期）。K社你丫走的足球发展史是吧！

所以FIFA相对的更适合各种对战，而PES真的是不适合野战，往往只适合熟人之间踢着娱乐
（调教PES更接近于表演，不以得利为第一目的，单纯诱导着个体让他们尽可能的不犯傻，尽可能的去做有远见的处理。慢慢把一个个“不傻”捏合成一个整体，然后演出电视转播的感觉+自己踢球的感觉。）（为什么不用FIFA去演？因为EA限制了一些东西和情景，简化了一些细节，特别是一些会带来失误和惩罚的细节。足球里要是少了一些失误或者说潜在失误的可能性，很多情景就不会出现了）

大多数玩家首先追求的是“像”，然后才是“对抗”的内容，而“体现对抗的方式是否合理”“各种对抗是否有因果基础”这种一般人不会去考虑
但至于那个游戏本质上更真实，很难说

fanfan55555 · 发表于 2010-12-26 17:07

这里面有一点要注意，就是你以前提及的基础AI，K社你说他是高中生，但有的跑位估计连高中生都不如——最简单，2打1的时候，带球球员冲到底线，会发现本来2打1局面的另一个自方球员没上来包抄——这应该是个职业球员都能做到东西，但K社现在不知道为什么调整到不跑了，作为一个职业球员，一些基本的跑位和意识还是应该有的，首先这种基础的AI必须做出来，我觉得FIFA就有点这个意思了，先大体每个人基本跑位是正常的，然后根据不同球员慢慢再细化AI的处理，尽量不用这种基础AI表现来区分球员的好坏，我认为这是值得肯定的，球员好坏么，应该体现在跑动速度，或者爆发力，或者跑动中技术动作的差异性上面，而不应该是最基本的球员技术（比如无人干扰时候的停球和传球）和无球状态的基本跑位方面，一般球员就是跑不出很精妙的路线，基本跑位还都是没问题的，现在实况那跑位一看就是不正常，经常3个人跑一起，太违背基本常识了！

zxt1222 · 发表于 2010-12-26 17:27

本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-26 17:38 编辑

这里面有一点要注意，就是你以前提及的基础AI，K社你说他是高中生，但有的跑位估计连高中生都不如——最简单 ...
fanfan55555 发表于 2010-12-26 17:07

我说了是“短视”AI，PES个体AI优先考虑1对1的情况（N中取1），然后才是小局部，最后才是整体，就这么简单。
2打1不会前插，显然这是不应该的。这是K社的责任毫无疑问
但是你是否理解其中缘由呢？为什么另一个人不插，不能？不会？还是AI计算后决定不插？有没有游戏内的办法让他插？或者通过修改让他插？

关于PES里个体AI对于空挡的利用问题这么些年，一边骂一遍我也捣鼓了不少，经验还算丰富。要彻底说明白不是千字以内的问题，总的来说，你说的这种情况大多是AI的取舍设计失败，以及整体风格设定上的刻板和失误造成的PES整体AI和个体AI的相互牵制和拖累。不是不能和不会，而是刻意的不那么做，而且默认时候往往总是不那么做。
特别是你说的那几种情况，其实大都是可以使用游戏内提供的手段改变和避免的（不像2010需要借助修改工具），但是用游戏内提供的东西来实现这些非常的麻烦，这根本就不是玩游戏应该花的精力了（K社你丫敢情就是提供了一个平台，玩家玩个游戏还要不停的帮K社程序员纠正设计的不合理）。
这也就回到那个大的观点了，fifa更是一个成熟称职的游戏。EA给玩家最顺利的上手环境，情景变化不需要多，但是都是玩家喜闻乐见的和便于操作的，不用玩家费太多的心

fanfan55555 · 发表于 2010-12-26 17:35

哥玩的是游戏场面，不是游戏程序，哥只要求玩一个看上去基本像足球比赛的足球游戏，哥对研究程序感不到乐趣，哥就不勉强自己了！足球游戏哪个更像足球比赛，哥就玩哪个，K社程序怎么搞，哥不管，也许K社下一代实况彻底更换引擎可以重新做一款像足球的足球游戏吧！

zxt1222 · 发表于 2010-12-26 17:44

哥玩的是游戏场面，不是游戏程序，哥只要求玩一个看上去基本像足球比赛的足球游戏，哥对研究程序感不到乐趣 ...
fanfan55555 发表于 2010-12-26 17:35

对啊，所以FIFA适合你我，也适合很大部分的球迷玩家
我说的只是单纯对足球拟真的问题，不是足球游戏素质的问题。仅仅是看了什么“真实性”比较的言论而想说两句。

另外一些说就是球迷玩家玩FIFA出现审美疲劳的原因，其实都是几年前的老话了，玩家对比两个游戏一般感性的东西多一些，我只是尝试想想这些“感觉”是怎么产生的

fanfan55555 · 发表于 2010-12-26 17:53

其实实况2011我认为最大的亮点就是电梯球，因为这是对现实球感球路一种模拟，FIFA没有，虽然有时候电梯球有点霸道，但毕竟模拟了一种真实比赛的情况，其他实况2011对吧FIFA，无任何优势可言，什么360°传球啊，假动作啊，AI跑位啊……FIFA都是领先很多了，360°带球都进化到第二代了，360°传球做得也比实况舒服……电梯球哥认为是实况2011唯一的亮点！

zxt1222 · 发表于 2010-12-26 17:58

本帖最后由 zxt1222 于 2010-12-26 18:13 编辑

其实实况2011我认为最大的亮点就是电梯球，因为这是对现实球感球路一种模拟，FIFA没有，虽然有时候电梯球有 ...
fanfan55555 发表于 2010-12-26 17:53

球自转的模拟这几年PES是略好的

电梯球我感觉K社2年前就开始弄了，可惜PES门将AI几年内没有突破，所以。。这个东西意义不大，形似和神似上都还早了（另外，PES这两年门将针对定位球的AI也是改来改去，就是改不好）
外加2011的球速模拟。。。加减速。。。整体上。。实在杯具。。。（不知道补丁能修成怎样，1.02确实是调了一点点）
PES2011的360传球？呵呵，实在是，不说了，恩，比原来R3好一点。另外可以及时切换这个比较好

我还是觉得PES的优势还是复杂度，和一些处理的细节。有些球的处理细节，在思考的时候确实和踢球的时候考虑是类似的，而FIFA的这些细节少一些
虽然pes2011“粗化”了很多，但是对比上看，fifa仍然是宏观游戏，PES是微观游戏

PS，虽然PES在球初速度上太妖怪了，不过不得不说实况长久以来在球速和人的起速上，比较有爆发感，这也吸引了很多玩家，也可以说算是一个优势，足球的爆发和力度感也是它魅力之一，只不过K社你视觉上和效果上也太过头了:bz36: 。另一方面，FIFA在球速的限制上太保守了，所以也造成这种反差

wzylvkyy · 发表于 2011-1-9 00:28

为什么玩实况的人多？
lookpeep 发表于 2010-12-23 12:50

为什么穷人多，富人少啊？

potti_ken · 发表于 2011-1-9 08:26

LZ和你同感，现在唯一比FIFA好的就是人物了，这样下去实况没戏

WangKai19861601 · 发表于 2011-1-10 09:28

:bz58::bz36::bz3:无语，无奈。

samta · 发表于 2011-1-10 09:47

PC版的FIFA11画面感觉怪怪的啊

carychou · 发表于 2011-1-13 15:30

我觉得吧画面pc版FIFA11还是比较差的回放啊大师联赛之类的都是实况好不过游戏性实况就处下风了

[PC] 本来还准备双修的，但fifa11让我失去了玩实况的激情。

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