第二帖，我的基本问题

MAGMA

算不上达人，关于人球分离这个问题试着来解答一下。

FIFA和实况都不是一种完全的人球分离。

为什么这样讲：因为假如把球完全作为一个独立部分来算，来看看会出现多少种反弹现象：与人体各个部分的碰撞，与地面碰撞，与其他人的碰撞，这几者之间的相互碰撞。先假设机器能完全拖动的情况下，反弹次数设低，这个精度是不可预计的，会出现球到处乱飞，球在两个球员身上来回弹的现象。比如在PES2010这个相对早期的DEMO版本中就发现这个问题很多。精度问题还涉及到一些其他方面：带球精度和传球精度以及传球速度（影响在草地的弹跳高度）上。所以需要在这个基础物理上加以手动控制，需要发现错误来纠正。好处是可以更有不确定性，坏处是会有不可以预计的错误。

FIFA我观察也是用的基本物理+手动控制方式，但是和PES不同的是，FIFA是先做出了许多种球的情况，作为预先脚本来输入，这样就最大程度的避免了错误，但球的可能性就少了。

阿骁

其实游戏就是追求个感觉。每个人的感觉，对足球的理解不同，所以有每个人不同的见解。可能有些朋友会觉得实况好，有些会觉得FIFA好，这是每个人都有各自的主观意识造成的。

FIFA跟实况其实都是在模拟真实足球的比赛而已，真的要分个胜负恐怕不容易，只能说彼此各有特点，不能说哪个特点比较强，只能说谁更像真实的比赛，但是怎么才是像，那又回到了上面所说的，每个人的理解不同。

其实没必要为了这个问题较真，厂商出游戏，是为了赚钱，难道还指望他造福人类，维持世界和平不成？所以无论EA，KONAMI，现有基础上都不会贸然改变自己的策略，只能是每一作做些小修补来骗钱，反正一年一作，你不买，大把人去买。大家选自己喜欢的去玩好了，本来意见就不同，想找个能继续说下去的话题，难。。。

说了很多。关键还是希望大家平心而论，没必要为了些虚无缥缈的东西较劲，不如多去做些有意义的事情，多好。

MAGMA

球和人的模型是不可能做到一起的。

H君

不可能做到彻底的人球分离，因为如果把球员和球的物理模型完全分开运算的话对机能的要求简直不可想象，那样的话带球中球员每次触球的滚动方向力度应该都是不一样的，这样做出的游戏估计也没几个人喜欢玩，因为自己控制起来都很有难度。

那种铲不动的情况就好像现实足球里双方对脚的情况一样，有可能是防守方已经碰到球了，断了一下又弹到对方脚上越过了防守队员，就形成了突破，这种情况踢过球的应该也很熟悉。实况里这种情况也相当常见，明明已经2，3人形成围堵了，结果球撞了几下以后还是掉到对方脚下，一下子被突破了，我倒觉得这是人球分离的更好的表现，但是因为这种方式被突破丢球十个人有九个会骂这游戏SB，因为大家玩游戏是想尽最大的可能控制自己所能控制的，而不是想被游戏玩。

如果一定要说人球分离哪个更好无疑是实况，实况里在大步趟球把球趟出去以后可以按R1+R2强行移动往别的方向跑开，FIFA我没有找到类似的操作

Jeft

WE2010 DEMO里面的对脚后球在原地的情况我没怎么遇到，但是遇到过我铲球，球是断了，对方前锋也趔趄了，但是我躺在地上，而对方前锋却很快恢复平衡，然后又把球带走了，很郁闷，铲球对对方的干扰变小了。以前我的铲球以稳准狠和“铲翻你没商量，不给牌气死你”著称的，现在的铲球，要么很容易吃牌，要么铲了缺断不了，尤其一些小快灵前锋，Messi，rooney等，或者黑铁塔前锋，Etoo，IBR等等，拉不倒，卡不住，铲不掉的情况多了很多，比较烦

sleeping

偶來了撒，看到大家討論得很激烈啊  昨天下午不知道爲什麽突然上不了論壇，晚上又沒辦法上網，當時回覆jqlcxyc的帖子敲出來了還沒放出來，這裡先補上，然後繼續跟大家討論

原帖由 jqlcxyc 于 2009-10-19 15:43 发表



为什么你会认为我是在讽刺呢？我说的几点随便你翻几个战贴，都是实况饭们实实在在，货真价实，及其认真的说法和体会。
请你严肃一点。:bz40:

看來真像你說的，和你認真我就輸了
當然，我相信實況FAN是不會這樣說的，那些也只是你對實況FAN的形容而已，因為這是你總結的嘛
另外也和你討論一下你說的幾個問題，嗯，我還是認真了
1.球轻（比实况轻，不真实，所以实况是真实的，砰砰是需要的）
比實況輕，相信你也同意這個觀點的，在兩個遊戲里球的物理表現這一點上的區別很明顯，大家也都同意這個觀點，那就是FIFA里足球顯得偏輕（羽毛球，氣球），而實況里卻偏重（鉛球）。一般玩慣實況的不習慣FIFA的球，玩慣FIFA的同樣不習慣實況的球，這點上來說眾口難調，各人口味愛好不同，但是絕對沒有說實況就是真實，FIFA就假，或者FIFA真實，實況太假，因為兩個都不是真實的，都是遊戲
2.滑冰（反正以前fifa是滑冰，现在能不滑吗）
FIFA2010的滑冰現象我個人覺得是90%都解決了（不可能100%解決，不然就不是遊戲了，是現實），記得以前有一代的實況也有滑冰現象，說具體點就是球員的動作慣性值設置得比較大。
3.球感（实况的球感是对的，所有不是实况的足球游戏球感都是不对的）
這個是玩慣了實況的人玩FIFA最難適應的東西，我前兩天在大晶的帖里提到過這個問題，也討論過，當時我給的意見是：實況像是扮演球員在踢球的感覺，而FIFA則像是扮演觀眾在觀眾席觀看比賽，這兩個來說，并沒有誰好誰壞，只是走的方向不同。
4.球飘（球打飞了，只能偏，但绝对是不能飘的）
球飄，我覺得其實這點和第一點說FIFA的球輕是一個概念，玩慣實況的玩FIFA都會有一種球太輕的感覺，相對的，輕的球踢起來當然也就感覺比較飄了。另外對括號里的話也說一下，一般職業球員踢球（暫時把中超一類的去除吧，他們不能納入正常標準），射門都有個准度，不是太離譜的球要不偏出球門一些，要不比球門高出一些出界。像是一腳踢過去能把頭頂上方的飛機打下來的球是不可能看到的了。不過我覺得說球飄和這個應該沒什麽聯繫。以前的FIFA倒確實容易出現高得有些離譜的射門，但是現在已經好很多了。

PS：你說戰帖，既然是戰帖，說出來的那些話相信你也就不能當真了，氣頭上的話有幾分做得了準？他說要殺了那個人就真的要殺了那個人？呵呵，只有平心靜氣的討論的時候，那些話才是真真的討論，不然都是些沒什麽作用的“戰帖”
以上，完畢

jqlcxyc

ls.实况饭要是都像你这么客观也就天下太平了。
不过要小心，你的这种言论很容易被扣上fifa饭的帽子

jqlcxyc

两个游戏都有优缺点。
但仅从这两年来看，fifa是优于实况的，但这一点，实况饭始终如芒在背。
这就导致欢乐贴越来越多，我也懒得认真了。

最讨厌的就是主观+臆断的帖子。

sleeping

原帖由 xushuo1987 于 2009-10-19 23:43 发表
嗯，所以我说是假人球分离，比如在某些特定的时候把人和球单独判定，但是在比如盘带的时候就不是，不知道有没有人像我一样高中上体育课的时候踢过那种软的实心球，手抛用的那种，感觉实况里球员在带球的时候感觉很像带那种实心球，第一脚触球的时候球滚开很远，然后速度减小的很快，大概也就滚个几十厘米就静止了，然后再第二脚触球，这也就是我一直说实况里像踢铅球的来源，但是细想一下可能也不是因为这个，因为其实传球和射门（抛开砰砰声和直来直去炮弹状的弧线）做的还是不错的，仔细看回放的时候感觉就像把球先趟出去，然后又被人给吸住了的感觉，这一点在DEMO里由托雷斯和梅西做的时候更显而易见，并且即使在加速趟球的时候也是如此。虽然现实里也有说评论什么带球带的好的感觉像球粘在脚下，但是连巅峰的亨利和大罗那种人球结合的特别好的人，加速趟球的时候也不会产生这种粘滞的感觉，可以参见PC区有个什么梅西过万人的视频帖子

xushuo1987，我昨天晚上玩了一個晚上的FIFA2010，暫時還沒完全上手，有些操作上的方法一類的可能還要請教一下你，不過先回你的帖先
剛才看到了你說的人球分離的帖，感覺大家也討論到了一個很重點的地方了，帶球時球給玩家的感覺，個人覺得這個也是兩個遊戲最大的區別之一
先說說實況，xushuo1987你說的那個球出去后滾個幾十厘米就靜止了，我個人覺得，其實這個是實況在模仿球和球場草皮表面摩擦后漸漸被摩擦力阻擋而緩了下來的效果，你用了“靜止”這個詞，大概你玩的時候有覺得球道後面已經停下來了，但是我的感覺來說，球其實在球員帶球時被踢出去，然後球員跑，球在摩擦力的阻礙下漸漸慢了下來，球員跑到球的位置上繼續踢球，這個整個的銜接還是非常合理的。
相對的，我也想對你有這種球被粘回來的感覺做一個解釋，我FIFA09和2010都是有玩的，昨天晚上玩FIFA10的時候也是特別注意著比較了一下，當時我的感覺是，FIFA的球好輕，腳一踢球就跑出好遠。這裡我也要強調一下，我是玩實況覺得正常，而玩FIFA覺得球被踢得老遠，而你是覺得FIFA是正常，而實況的球踢不動。這裡有個相對論的問題在裏面，當然，我們也不用扯那麼專業，我只是想說，你因為習慣了FIFA的節奏和物理性，所以覺得實況的球太重了，以至於有一種踢不了多遠的感覺（相對FIFA來說），而我玩實況習慣了，所以覺得FIFA的球太輕了，以至於有一種帶球時一踢球就跑老遠的感覺（相對實況來說）。球太重和球太輕其實是FIFA和實況的對比得來的，而不是拿這兩個遊戲和現實足球對比得來的。
那麼究竟現實足球里帶球是什麽情況，說到這裡我倒不太好意思發言了，畢竟我是個習慣打籃球的人，踢足球也只是偶爾為之，次數不多（其實也是爲什麽我喜歡玩足球遊戲的原因之一，踢不好，玩遊戲玩得爽快點也是好的）。那麼，以我看足球比賽和一些精彩視頻得來的一些經驗來做些許對比吧
我們分幾個情況來對比
1、帶球速度快，而且帶球技術細膩的球員帶球：
這類球員帶球一般具有速度，同時兼具帶球技術，例如小羅，梅西，卡卡，大家看他們踢球時可能有這樣一種感覺：他們出了帶球速度很快意外，帶球時觸球和追求之間的時間間隔短，就是說腳碰球的頻率高。這樣的好處一是可以有速度，同時高觸球的頻率可以讓他們又更多應變的機會，每次觸球時都是可以改變球的方向的，這個時候可以伺機過人或調整帶球動作等。然後我們來仔細觀察一下他們踢球時球的運行，球并不會被踢很遠，這個是先決條件，因為他們的觸球頻率要高，如果把球踢得遠了，那麼追球的時間肯定就多了，觸球頻率就下來了。要想球不被踢太遠，那麼踢球時用的力道肯定不大，所以球受到阻力時停下來的時間短。
2、帶球速度快，但是帶球比較粗糙的球員帶球：
這類球員帶球你可以看到這樣一個特徵，把球一腳踢出去較長一段距離（不是踢得非常遠，只是比第一種球員踢得更遠些），然後用速度追上去，再踢一次球，再繼續追。這類球員在實況里用數值來形容的話就是帶球速度快但是帶球精度低的球員。這類型的球員一般過人不太怎麼樣，但是速度驚人，例如當年的馬丁斯，在實況（對FIFA瞭解不足，所以只能單純拿實況來打比方了）里加速和最高速度都是雙99，但是他帶起球來就沒有第一種球員的細膩感，就是在過人時較習慣把球往對方身後一踢，來，我們賽跑吧！（當然，并不是說馬丁斯就只會比速度了，畢竟他技術也不是很差的，這裡只是打個比方，拿個例子出來講）。
3、帶球速度慢，但是帶球很細膩的球員：
這種球員也常見，很厲害的有巴喬（他年輕時速度大概也蠻快的，但是後期都是用技術經驗過人，用不起速度了），裡克爾梅等，這類型球員該怎麼說呢，用FIFA來說就是幾乎（是幾乎）一直按著LT鍵帶球，基本不用RT鍵加速的球員了，在實況里則是一直按著RT（R2）帶球不加速的球員（因為加速對他們來說也只是過人瞬間的事而已），這類球員比第一類球員更適合“把球粘在腳上了”這句話
4、帶球速度慢，帶球也粗糙的球員
這種球員嘛，就不多說了
當然，還有很多不同類型的球員的，只是沒辦法全部說出來，例如自己速度很快，但是帶球不是很好的，或者爆發力好，帶球也好，但是最快速度卻較低的等等

那麼用上面幾個類型的來形容一下實況和FIFAli的球員
實況里的比較像（是比較像，我這裡沒用非常肯定的詞語，畢竟這樣的分類形容也只是我個人的感覺而已）是在模仿第一和第三種球員，而FIFA則較像在模仿第二種類型的球員，實況里模仿那種找感覺（不好意思，我這裡還是用了感覺這種詞，但是有時候沒辦法用其他詞來形容，或者我表達不好沒找到其他詞）找節奏的球員（這個和日本本身遊戲的風格就很像，總是要求些感覺，節奏一類的東西，有時候找不到這種感覺和節奏，玩他們的遊戲就像是被遊戲虐待），FIFA里則較多的模仿了拼速度拼身體的打法（其實這也是歐美遊戲的風格了，比較直接硬朗）
PS:說到這裡也剛好想起昨天晚上玩FIFA時對於拼身體的激烈程度很無奈的感覺，對方總是會過來擠你的身位，我不知道如何更好的擠回去，結果老是被搶。

那麼我對實況和FIFA的球的一個物理性的一個個人解釋就到這裡了，寫完了自己也覺得有許多沒寫到位的地方，希望大家能觸類旁通一下，將這個東西討論下去，這樣的討論有時候不單單是為了討論哪個好壞，也對自己對各自喜歡的遊戲會有更深的瞭解，能幫助你更好的玩遊戲：）

tommy8452

说太多了
FIFA 新欢
实况 旧爱
3P最好了

dylanhai

关于人球分离，2010的demo做得很差。我有次看慢镜，亨利趟球时，有一步根本就没碰球，球就自动被踢到前面去了。。。fifa10的demo我玩得比实况多，从来没在人球分离方面发现这样的bug