【JG】反擊：【学术论战】关于“队长作用论”反击宣言

crusexie

完全实况的朋友们不应该认为谁是谁的粉丝就一棒子打死。
希望是以回帖形式出现，而不是未经过允许直接在此贴进行修改。
请尊重一下。谢谢。
支持讨论，请勿攻击。


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【JG】反擊：【学术论战】关于“队长作用论”反击宣言諸葛不在，我來解答，與John一起玩玩PES也有三年了，和他一起看球也有六、七年了，自認自己已經得到很多東西，所以不才獻醜一下。

隊長的選擇其實是有影響的，隻有戰術流的打法可以體會的齣來，用一個數值差的會影響到站位，你會發現你的球員站位很散漫，該接應不接應，後防空檔會很大，中前場的連接也會有問題。

什么叫“只有战术流的打法可以体现”？何种打法得以归结为战术流？
作者言下之意，就是你的队长要是无所作为，就说明你不是战术流而已。
开篇就以这种《皇帝新装》般的障眼法圈定条件，也不奇怪会有之后的言论。

該接應不接應，後防空檔會很大，中前場的連接也會有問題。
“连携”是实况中决定站位，跑动传接的一个重要条件数据。
此处应该算是作者的一个概念性失误。

何謂戰術流？好問題，縱覽諸葛的文章，並沒有詳細提及戰術流的定義，何謂戰術流呢？

戰術第一點就是陣形佈置，陣形也有隂陽相尅的問題，比如4－3－3與之對應的就是5－3－2，4－4－2對應4－3－3，5－3－2對應4－2－4，4－2－4對應4－5－1，4－5－1對應3－4－3，等等一些，根據使用隊伍的人員配置來合理打造一個適合自己風格的陣形，這是最基礎的根基。

戰術第二點就是變化，金木水火土相生相尅，如何在自己的陣形內進行更多的變化，比如4－3－3僅僅通過簡單的攻防等級的調控就能自行變化爲4－5－1和2－4－4，這個就是變，如同水加土可以生出木一樣。

戰術第三點就是整體加個人，戰術流依靠整體配合來撕破對手防綫，加上精密的小範圍的兩人配合製造出單兵突破的好戲，有速度就要利用，有身體就要倚重，根據隊內人員特性來配合，尋找撕開對手防綫的最佳途徑。

戰術第四點就是思考，在最短的時間內讀出對手的陣形弱點以及打法習性，重點人物是哪個，哪個球員狀態好，這個都是思考的範疇內，一邊比賽一邊閱讀對手。

戰術第五點就是創新，不拘一格，不少人在戰術A和戰術B上設定的是第二第三套陣形，其實眞正的戰術流打法不是，是改變某個位置的人，通過改變一兩個位置來得到戰術上的成功，並不是單純的4－4－2變成4－3－3這樣簡單。

戰術第六點就是心理，心理戰更為重要，當領先時不鬆懈，落後時不示弱，尤其是落後時敢於做心理上的抗衡，從心理上擊潰對手的操控，讓其自亂陣腳。

眞正的戰術流不已玩遊戲爲目地，是已體驗足球的樂趣爲目地，達到戰術配合的最高境地爲目地，什麼ESWC和WCG等等比賽的冠軍都是些功利打法的代表性人物，眞正的戰術流不會參與比賽，不會是一群對足球一知半解的人，都是球齡20年以上者，所以眞正的PES高手大都是30歲以上的人。

“連攜能力”並不針對個人，隊長的作用是調節站位，精神領袖，同比“貝克漢姆”做隊長與“喬科爾”做隊長，“小貝”當隊長時隊員站位都很緊密，出現跑位不準的狀況很少，總能在傳球時找到一個近距離的接應點，反觀“喬科爾”站位都不準，就如同穆裏尼奧所寫，某某球員站位靠前了三米，就是這個感覺。

1.CF，SS，WF做隊長，可以使球隊進攻能力提高，有更多的人投入進攻當中。

进攻意识数值的高低决定了球员的攻击意识，而前锋则是攻击意识最高的位置属性。
同时要说明一下，前锋队员所拥有的特技，也会决定了他们在整体战术跑动中的影响。
故此，这是一句不折不扣的废话。

鋒綫隊員做隊長，其一會使得中場隊員的接應更為頻繁，鋒綫球員活動範圍較大，整體的進攻能力提高和個人有什麼關系？鋒綫球員進攻慾望並不一定高於中場甚至後防隊員，你最基本的就是搞錯了進攻意識和攻擊慾望的分辨，前者是走位，後者是參與進攻的積極度。

鋒綫隊員當隊長一句話，調動中前場隊員的進攻慾望，而不是指的進攻意識。


2.AMF，CMF，DMF，SMF做隊長，可以使球隊的中場更加牢固，在連接前後場方面會更牢固。

作者的这番言论，我只能理解为对“司令塔”技能的失明性解释。
如果还有疑问，请参考下KONAMI的攻略说明。


什麼都看攻略就是停滯不前，很多東西是攻略裏不會寫的，橫嚮跑動二過一攻略有寫麼？也許在個人能力為主的PES4時代KONAMI寫出了隊長無意義的話，但是很多年過去了，時代在變化，心理能力是做什麼用的？

中場隊員當隊長主要目地是讓中場隊員分工明確，AMF，SMF更多的參與進攻，CMF撐死頂到前場中圈頂的位置，DMF永遠在中綫位置左右徘佪做好防守時的第一道阻擋屏障。


3.CB，SB，CWB做隊長，可以使球隊在退防上有更快的速度，進攻中投入兵力，對方打反擊時有40％的幾率越位。

同上，作者对“DF统帅”技能依旧给了失明性解释。
接下来的“40%的几率越位”则更让我恼火
如此量化的数据作者从何而来？？有官方数据解释么？再不济的话，您自己有过量化考核么？
那这算什么? 如此以讹传讹，误人子弟。是对严谨的技战术的亵渎。


DF統帥是什麼定義，讓隊伍防守陣形站位更牢靠，造越位的平行線會很齊，不會有人去拖尾。防綫隊員會頂到後場中圈頂，兩個SB頻繁前插助攻，DMF頂到前場中圈頂，CMF會在DMF的側翼演變為一個自由活動的SMF。

在退防上，尤其是中場隊員的後撤速度大大增快，CB的作用是什麼？是在對方反擊時在己方半場做第一點的時間拖延，以便中場的高速回撤佈防。

40％，不是經過長久的測算我想John不會說明的，官方數據，如果KONAMI告訴你PES2009＝實況足球10你是不是也聽呢？


4.GK會讓CB壓的較靠前，撲出非常有威脅的球時，會讓球隊的狀態上昇。

同上，对于门将“1VS1扑球”技能的失明性解释。
让球队状态上升，归结到球员“心理素质”这项数据或许会贴点边。


呵呵，錯了，1VS1是指的單刀球處理，你連這點和威脇球都分不清還要在這裡彈劾一個PES內測玩家，有點說不過吧，比如一個對手35M來個鐳射，門將奮勇撲救出去，會有門將起身握拳的場景，這個就是提昇士氣和全隊狀態的因素，狀態不是一成不變的，在比賽中一個藍色狀態的球員在全隊發揮出色的狀態下其狀態也會得到提昇。

心理狀態是什麼？在落後時狀態不下滑，心理素質差的球員，在3球落後的情況時狀態會下降的。

GK當隊長，CB會壓上到中綫附近，DMF和CB距離很近，組成中場的屏障，試想，面對一個壓上如此靠前的防綫在長傳快反中想不越位都難。


同時好的隊長可以使球隊的狀態穩定率上昇，很多人估計不知道，狀態不是一成不變的，開場狀態隻是一個參照罷了，在球隊落後時有一個可以使球隊狀態上昇，領先時可以使球隊狀態不好的球員的狀態提昇，平局時可以穩定球隊的狀態不下滑。

场上的情势变化，会对球员“心理素质”的数值是个考验。所谓队长优秀，状态稳定，纯粹是YY的幻觉流。
伪科学。


哦，定義偽科學啊，有趣呢，意婬的幻覺，哈哈，自己去試試，如果你5球落後，球員的跑動狀態和最直觀的速度會是什麼樣，開場就直接給自己5個烏龍，然後測試測試。


所以選擇一個好隊長是很重要的，細節是最需要註意的，很多玩家就是忽略了細節，所以遇到了瓶頸。
好了以上就是關於隊長的選擇，希望對大家有幫助，喜好一個人單挑技術的，可以無視此文，反正也沒什麽團隊打法。

面对可能抛来的质疑，作者给与了很好的预防：“喜好一个人单挑技术的，可以无视此文，反正也没什么团队打法”
还是想问，何为整体打法？ 游戏的AI是如何给与判定条件的。


整體，什麼叫整體，賽後評分至少4到5個七分以上者，這個就是整體打法帶來的傚果，兩個SB的交替衝擊，SB與WF或SMF的配合，前鋒的進球，中場的傳接，都是製造高分的保證，不是進球才高分，不是助攻就高分，蘭帕德全場無進球無助攻，祇不過有41腳精妙的傳遞，傳球成功率75％以上，跑動200M+，一樣拿7.5分，喬科爾兩個助攻，247M的跑動，但是祇有7腳成功的傳球，不過給個6.5，這個就是整體的體現，看一個隊員的作用有多大，你能將11個人都利用起來，將兩邊和中路都調動起來。

個人打法，一個球員8到9分很常見，但是能保證有4個球員都7分以上麼？

AI越來越聰明，不要小瞧AI，AI會學你，這個在PES2008中已經有體現了，PES6就有了輕微的徵兆，玩玩命令與徴服3吧，你就知道AI的學習能力有多麼有趣，另一個你會在你連續不斷的戰勝最高級AI後慢慢體現。


隊長的人選，一般是明星球員，因爲明星球員具有隱藏屬性（WE的隱藏屬性和PES的不一樣），註意一下數值能力，進攻，防守意識，心理素質，傳球和配合能力，以上能力任意兩項超過90的這個球員就是是當隊長的不錯人選。還有就是特殊能力上，一般球隊默認的隊長是最合適的人選。

明星球员能力高、技能多是众所周知的，标准的废话式总结。
至于隐藏属性，其实这个概念挺无辜的，成了无数作者这般伪科学者的替罪羊。
说不清楚了就把隐藏拿出来说事。末了估计是怕有懂行的，又抛出个WE、PES的隐藏属性不同的说法。
为其伪科学的外表多套上了一层朦胧的伪装



貝尅漢姆是明星，有幾項能力高的？技能有多少？10個？

隱藏屬性，舉例

亨利帶球速度與空跑速度一樣，不會降低

特裏，隊內SB會有更多的壓上

範尼，禁區內射門成功率提高

等等等等

WE和PES的確不同，WE和PES內核開發都是KONAMI日本總部，但是後期程序是分開的，PES是歐洲部做，WE是日本部做，不是一批人，WE提倡流暢感遊戲感，PES提倡戰術感眞實感。


碍于EPT和完全实况的关系，本人声明不代表任何一方立场。
U9欢迎大家和谐讨论，谢谢。
原帖来源：http://bbs.uuu9.com/viewthread.php?tid=1813662&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 crusexie 于 2008-12-1 22:44 编辑 ]

crusexie

很久前看到完全实况有高手反驳了诸葛的队长作用论。
没有下文。
正好诸葛也是U9的实况BZ。
虽然不是本人，但也非常有幸请他朋友帮忙做学术上的论战。
欢迎讨论。
持续关注此贴ing...

NT龙骑兵

通篇都是自己的意淫，没有任何切实论据。麻烦还是请回:bz58:

siesayo

关注ING~~~~~~~~~~~~~~~~~至少一部分还是有点道理~~~~~~

lancer-pes

:bz36: 感觉隐藏特技是有的、队长有没有特殊功能还真没有特别突出的效果

justebelmont

LZ从U9转载的，纯娱乐而已。如果没有官方的说明，一切都是假的！暂时鉴定此帖为水帖！！！可信度：10％

crusexie

:bz49: 这个也水贴了啊
我只能说尴尬了。

a96423

还可以，加油

duanbin85

个人感觉不出来！问问科乐美的工程师就知道了！

kyo99307

我感觉中场的球员如果设置为队长,进攻能力和跑动范围,防守,体能,绝对是要上一个档次.具体我觉得还是结合心理素质.在比分落后1到2球时,全体球员跑动更积极,进攻更犀利.如果是大比分落后,完全就是一摊散沙.跑位和防守,体能完全就是乱七八糟.

我记得我以前设了耶罗为队长,他是DMF,但进攻时第2点抢点射门完全是积极自己跑位的,如果我不设他为队长,他完全就是防守,根本不会前插助攻.

我觉得应该是有一定作用,不然设队长干什么,还有那个后防统帅和指挥官技能,你就相信日本人不会玩些隐藏的花招,你用用中田英寿这类球员,比齐达内还牛比的中场指挥官,现在我是必用他当队长.
不要相信日本人,日本人什么游戏都会有些不为人知的秘籍,这是日本人的风格

御剑怜侍

终于反击了。。。通篇拜读完毕。支持一下。
关于诸葛狂人原帖的队长作用论，当初在EPT就拜读过，当时是抱着7~8成的赞同态度，作用肯定有，只不过没觉得它有想象中那么强大。其中提到的状态不是一成不变，其实我早就遇到过，只是几率不高，很少出现罢了。

不过，对于这次的反击论言，其中还是有少数几点，略微发表一下自己的看法。

眞正的戰術流不已玩遊戲爲目地，是已體驗足球的樂趣爲目地，達到戰術配合的最高境地爲目地，什麼ESWC和WCG等等比賽的冠軍都是些功利打法的代表性人物，眞正的戰術流不會參與比賽，不會是一群對足球一知半解的人，都是球齡20年以上者，所以眞正的PES高手大都是30歲以上的人。

大半句是非常赞同的，只是最后这句比较让人。。。。。。（当然并不排除没有这种情况），只是略显夸张或者托大，让人诟病。

中場隊員當隊長主要目地是讓中場隊員分工明確，AMF，SMF更多的參與進攻，CMF撐死頂到前場中圈頂的位置，DMF永遠在中綫位置左右徘佪做好防守時的第一道阻擋屏障。

CMF冲进禁区内也是有的，以斯科尔斯为例，常用曼联的玩家应该体会颇多，不仅仅只是局限于让他远射或是组织中场衔接吧，肯定也会碰到他偶尔插上，突入禁区内接应其他进攻队员的传球，射门得分的情况，当然这的确是少数情况，但说撑死顶到。。。。。。个人认为，球员的各个位置，是多方面因素来决定的，除了自生操作，还和进攻跑位倾向，球员之间的连携，球员的适应范围等等诸多方面决定，并不能简单的定性。

整體，什麼叫整體，賽後評分至少4到5個七分以上者，這個就是整體打法帶來的傚果，兩個SB的交替衝擊，SB與WF或SMF的配合，前鋒的進球，中場的傳接，都是製造高分的保證，不是進球才高分，不是助攻就高分，蘭帕德全場無進球無助攻，祇不過有41腳精妙的傳遞，傳球成功率75％以上，跑動200M+，一樣拿7.5分，喬科爾兩個助攻，247M的跑動，但是祇有7腳成功的傳球，不過給個6.5，這個就是整體的體現，看一個隊員的作用有多大，你能將11個人都利用起來，將兩邊和中路都調動起來。

個人打法，一個球員8到9分很常見，但是能保證有4個球員都7分以上麼？

的确，要想多个人7分以上，打配合，打整体的打法才能打出来。
不知道这个评分7分以上包不包括7分的，有没有算上替补，有没有平均分情况。包括7分的话，如果算替补，那4个球员都7分以上，对于打配合的来说，是一点都不难的，5个以上也是是很正常的。本人至今也有过几次是有6个球员评分过7的情况，但替补要占1~2位。当然还有一个不能忽视的问题是，当某个球员分特高的情况比如9~9.5分，那其他人分就低了，就会有7.5~8分1~2人，6.5~7分1~2人，其他多数都是5.5~6分。当然多点开花，分比较平均，就有多个高分的机会，比如2个前锋8~8.5分，1个中场8分，另一个7分，剩下的6~6.5分。这已经算非常好的情况了。

[ 本帖最后由 御剑怜侍 于 2008-11-30 21:36 编辑 ]

hauyuda

好帖，够专业。

万里无云

:bz2: :bz2:  有意识

忆雄

看了下，暂且回复其中有代表性的一点
【眞正的戰術流不已玩遊戲爲目地，是已體驗足球的樂趣爲目地，達到戰術配合的最高境地爲目地，什麼ESWC和WCG等等比賽的冠軍都是些功利打法的代表性人物，眞正的戰術流不會參與比賽，不會是一群對足球一知半解的人，都是球齡20年以上者，所以眞正的PES高手大都是30歲以上的人】

又是拿功利说事，看都看烦了。
功利与是否具有战术意识完全扯不上关系。同样也很难界定何谓功利打法。
很多人心中的功利无非是433配4CB、伊布放边路等等这些表象上的东西。真要上手的话，你会
发现自己用的未必就是别人打出的那么好用。同样的东西，不同人可以用出不通的效果，效果
差异在哪？前提自然是技术，但当一对进入决赛的选手，技术操作几近相当的时候，战术才是
决定结果走向的关键。就和足球比赛一样，强队吃弱队的第一因素就是技术上吃定你。当对手
拿不到球的时候，那就随心所欲，想怎么打怎么打。

以格斗游戏为例：
高手对决都会选择得心应手的角色，使用的招式也多以最强判定招式为中心。但在过程中，没有哪个人会一成不变的使用一种招式，期间的节奏变换，对对手心理的揣测就起到了至关重要的作用，目的都是为了那几下强判定服务罢了。而在MV中的那些炫目连续技则很少能看到，解决对手的往往就是简单的拳脚。实况也是如此，战术的运用，是无时不刻的体现在整个比赛过程之中的。一个细微的节奏变换，都是为了最后的得分做铺垫。

单就我个人理解，技术支撑着战术的运行；战术保证技术的优势体现。诸多人眼中所谓的功利
流，其实是把实况中最强判定合理的运用的体现罢了。可就是这“合理”二字，每个人有每个人的理解咯。

至于【眞正的戰術流不會參與比賽，不會是一群對足球一知半解的人，都是球齡20年以上者，所以眞正的PES高手大都是30歲以上的人】这条。。。无语。。。 膜拜下。。。。

qq0414

原帖由 忆雄 于 2008-12-1 11:22 发表
看了下，暂且回复其中有代表性的一点
【眞正的戰術流不已玩遊戲爲目地，是已體驗足球的樂趣爲目地，達到戰術配合的最高境地爲目地，什麼ESWC和WCG等等比賽的冠軍都是些功利打法的代表性人物，眞正的戰術流不會參與比 ...

骚熊  不错 :bz31: