【JG】反擊：【学术论战】关于“队长作用论”反击宣言

马尾

final fantasy+ ??

经过那么多年，KONAMI仍然能把“队长的作用”隐瞒起来，其根性果不一般！

还是那一句：实况足球肯定是K社在中国贴牌制作的游戏。:bz62: :bz62:

crusexie

:bz15: 希望能有通篇的回应。。。
而不是针对其中一点来钻牛角尖。
谢谢。
不然很容易觉得是鸡蛋里面挑骨头
你所挑出来的完全不能说明什么。

忆雄

时间有限，一点一点来....

【何謂戰術流？ 3－4－3，等等一些，根據使用隊伍的人員配置來合理打造一個適合自己風格的陣形，這是最基礎的根基。
戰術第二點就是變化，金木水火土相生相尅，如何在自己的陣形內進行更多的變化，比如4－3－3僅僅通過簡單的攻防等級的調控就能自行變化爲4－5－1和2－4－4，這個就是變，如同水加土可以生出木一樣。】

以上这些，都是些实况战术的基本概念。接触实况时间长并有一定研修精神的玩家都会有自己的一套方案。

【戰術第三點就是整體加個人，戰術流依靠整體配合來撕破對手防綫，加上精密的小範圍的兩人配合製造出單兵突破的好戲，有速度就要利用，有身體就要倚重，根據隊內人員特性來配合，尋找撕開對手防綫的最佳途徑。】

说的好！许多人所谓的一些高手的“功利打法”就是以上方式的完美诠释。

【戰術第四點就是思考，在最短的時間內讀出對手的陣形弱點以及打法習性，重點人物是哪個，哪個球員狀態好，這個都是思考的範疇內，一邊比賽一邊閱讀對手。】

以上是有点钻研精神；与人对战经验丰富的玩家，都应该具备的能力。并非战术流专利。

【戰術第五點就是創新，不拘一格，不少人在戰術A和戰術B上設定的是第二第三套陣形，其實眞正的戰術流打法不是，是改變某個位置的人，通過改變一兩個位置來得到戰術上的成功，並不是單純的4－4－2變成4－3－3這樣簡單。】

早在实况8的时候，极限论坛曾经讨论过【阵型收缩 、扩散的功效】。基本概念就是通过人员的轮转，达到调整阵型，变换节奏。初期也会有人单纯的认为仅仅是调整阵型。其实深度的东西，绝非这么简单。

【戰術第六點就是心理，心理戰更為重要，當領先時不鬆懈，落後時不示弱，尤其是落後時敢於做心理上的抗衡，從心理上擊潰對手的操控，讓其自亂陣腳。】

第一次打比赛没有不慌的，通过比赛来积累经验，才是提高心理承受能力的最佳途径。不是动动笔，讲讲道理就能解决的。

【眞正的戰術流不已玩遊戲爲目地，是已體驗足球的樂趣爲目地，達到戰術配合的最高境地爲目地，什麼ESWC和WCG等等比賽的冠軍都是些功利打法的代表性人物，眞正的戰術流不會參與比賽，不會是一群對足球一知半解的人，都是球齡20年以上者，所以眞正的PES高手大都是30歲以上的人。】

评论参照前篇~ ~不再赘述


【“連攜能力”並不針對個人，隊長的作用是調節站位，精神領袖，同比“貝克漢姆”做隊長與“喬科爾”做隊長，“小貝”當隊長時隊員站位都很緊密，出現跑位不準的狀況很少，總能在傳球時找到一個近距離的接應點，反觀“喬科爾”站位都不準，就如同穆裏尼奧所寫，某某球員站位靠前了三米，就是這個感覺。】

良好、准确的跑位，是最考研选手控制能力的环节。L1二过一发动、R2假二过一的运用、切换光标的频度等因素，都是影响自己阵型完整性的关键。而不是寄托于一个精神领袖~ ~
我命由我不由天！

[ 本帖最后由 忆雄 于 2008-12-2 09:56 编辑 ]

忆雄

继续

【鋒綫隊員做隊長，其一會使得中場隊員的接應更為頻繁，鋒綫球員活動範圍較大，整體的進攻能力提高和個人有什麼關系？鋒綫球員進攻慾望並不一定高於中場甚至後防隊員，你最基本的就是搞錯了進攻意識和攻擊慾望的分辨，前者是走位，後者是參與進攻的積極度。
鋒綫隊員當隊長一句話，調動中前場隊員的進攻慾望，而不是指的進攻意識】

控制阵型压上，通过二过一选择插上点才是根本。在没有任何正式的官方说明之前，队长提升的论调难以服人。

【什麼都看攻略就是停滯不前，很多東西是攻略裏不會寫的，橫嚮跑動二過一攻略有寫麼？也許在個人能力為主的PES4時代KONAMI寫出了隊長無意義的話，但是很多年過去了，時代在變化，心理能力是做什麼用的？
中場隊員當隊長主要目地是讓中場隊員分工明確，AMF，SMF更多的參與進攻，CMF撐死頂到前場中圈頂的位置，DMF永遠在中綫位置左右徘佪做好防守時的第一道阻擋屏障。】

时代在变，好东西不变，实况到目前的操作都沿袭了基本框架。而在一些隐性要素的加入时，都是会有所预告的。而队长从设立伊始，就始终没有给出一个能力提升的解说。而您所说的中场队员当队长可以让队员分工明确，那我只能理解为您的操控能力有限，自己的操作并不足以支撑您对阵型跑位的阅读而已。

【DF統帥是什麼定義，讓隊伍防守陣形站位更牢靠，造越位的平行線會很齊，不會有人去拖尾。防綫隊員會頂到後場中圈頂，兩個SB頻繁前插助攻，DMF頂到前場中圈頂，CMF會在DMF的側翼演變為一個自由活動的SMF。
在退防上，尤其是中場隊員的後撤速度大大增快，CB的作用是什麼？是在對方反擊時在己方半場做第一點的時間拖延，以便中場的高速回撤佈防。

40％，不是經過長久的測算我想John不會說明的，官方數據，如果KONAMI告訴你PES2009＝實況足球10你是不是也聽呢？】

尽信书不如无书，那写烂书的恐怕就是禽兽不如了。在先入为主的心理认定的情况下，哪怕有一次或几次跟自己认定的情况沾边，都会归结到自己的论据，并以此量化。足球并非篮球，不是单靠数据就可以讲明一些东西，而诸葛先生以如此权威的口吻喊出个40%，您想过没有，假若您一旦说错了，之后有人以讹传讹，对一些实况初心玩家来说会是一种伤害。

我之所以在强调官方数据，就是对一些辨别能力不强的新人玩家负责。当山寨打上知识产权标签，就是件可怕的事情。诸葛先生完全可以提出一个关于“队长作用论”的讨论议题，而不是冠冕堂皇的出一份牛逼轰轰的专题讲座，末了还冠以不是战术流就不能体会队长的功效的标签。您在那练大家的心理承受能力还是在挑战诸位的智商？

[ 本帖最后由 忆雄 于 2008-12-2 10:27 编辑 ]

crusexie

:bz1: 哇塞   很经典嘛。

Anubis_zy

看论战类的帖子还是能给自己很多启发的，也耐人思考，顶！！

Usain.Bolt

看来LZ用了不少心:bz11:

snakegriffon

好贴，支持，继续关注！

御剑怜侍

我倒很想看看关于4人乃至更多，能有7分以上的评分讨论。（虽然LZ的反击中，对于这个方面，我个人认为还是有些许漏洞，但议题方向倒是不错）！


加上精密的小範圍的兩人配合製造出單兵突破的好戲，有速度就要利用，有身體就要倚重，根據隊內人員特性來配合，尋找撕開對手防綫的最佳途徑。

说的是挺好的！好的某些人只去看有速度就要利用，有身體就要倚重，就反指这是功利打法的完美诠释！而不注意前提条件。“功利打法”有很多，此处我的理解是指只会一人带到底，纯利用速度和力量的，利用几个实况中数值相对变态的球员，毫无配合可言，靠速度边路内切，靠身体中路横冲直撞，全场比赛所有进球全是一种套路。突成一则单挑门将（单挑方法很多，但很多人只会过门将，因为门将横向扑救历来慢半拍，最简单），二则倒三角门前捅射或者拿球找空挡转身一抽就进（我并不反对倒三角，但之所以诟病这是功利打法，就是因为有些人也只会靠这招，好像别的破门方式就不会一样，用的太泛滥而已，就像当年实况8下底传中头球轰炸是一个道理。当然我并不在乎，反正倒三角并不难防。不要说什么既然有最好进的进球方式，为啥不用，没错的确是好进，但是你觉得你的进球有何价值，你的胜利有啥值得喜悦的地方？）
功利也不是单单出现在这些方面，其他方面不少，后场鸟笼倒球，所有门球门将一律近距离低平球传后卫。阵型根据功利打法，角球点上放边锋，边前卫，诸如此类，的确效果是挺明显，对付对付菜鸟也的确很爽是不是，但你对实况足球的了解仅此而已？不做这点小伎俩，你就没别的本事了？如果是，那你也太不思进取，太没长进了。

对于比赛，特别是被诸多人顶礼膜拜的那些实况高手的对决。他们踢的功利，清一色国米巴西之类，这样用是因为在比赛，是有奖金，是有荣誉获取的，追求胜利在所难免。
而反观平常的我们，无非就是随便玩玩，出于对足球的喜爱，才会对实况各种要素精益求精，当你们对草皮要漂亮的，球衣要质感的，球员脸型要真实的，那踢实况的方式咋不真一点。的确实况是游戏，但是你完全可以用真实的足球方式去踢，实况达不到的地方肯定有，但能达到的为啥不去做，仅仅为了赢，为了在同学朋友兄弟面前赢了就很有面子了？很有成就感了踢的功利难看，多进N个一模一样方式毫无变化可言的进球，就满足了？你就不能踢的多元化一点，踢的更漂亮点。多种进攻组合，进攻方式都用？不要说的好听，我要用最熟练，最简单的方式进球，这样就体现了自己的实况水平如何如何高！恰恰相反，你就比菜鸟好那么点而已。
足球除了赢球就没别的值得追求的了？那你对足球的理解也太狭隘了吧。你和那些无聊的记者不还是一样，赢球了就把人家碰的天花乱坠，输球了就把别人贬的一钱不值。这种墙头草式的思想，是值得推崇的吗？

如果说你只是一个纯游戏迷，那OK，我没啥好说你的，你本身就不是一个球迷！
但事实上，玩实况的玩家并不仅仅只是一个游戏迷，你更应该是一个球迷，球龄长短，见解高低，这些是随时间慢慢积累，即使喜欢不同的球队，喜欢不同的球星，但这并不妨碍你把这些融入进实况中去。
所以当你在追求实况应该做的更真实的同时，自己的实况玩法也应该往真实的风格靠拢，作为球迷你应该去享受实况，而不是去糟蹋实况。否则，实况永远真不了（肯定有不少人只会从字面理解，实况是游戏，游戏本来就是假的，对于这种人，已经没啥好说的了），你也永远享受不到实况的乐趣。（认识不到人，也是没有办法的，认为功利是乐趣，那你就去功利吧，反正也就这点认知能力罢了）

[ 本帖最后由 御剑怜侍 于 2008-12-2 16:55 编辑 ]

忆雄

【此处我的理解是指只会一人带到底，纯利用速度和力量的，利用几个实况中数值相对变态的球员，毫无配合可言，靠速度边路内切，靠身体中路横冲直撞，全场比赛所有进球全是一种套路。突成一则单挑门将（单挑方法很多，但很多人只会过门将，因为门将横向扑救历来慢半拍，最简单），二则倒三角门前捅射或者拿球找空挡转身一抽就进（我并不反对倒三角，但之所以诟病这是功利打法，就是因为有些人也只会靠这招，好像别的破门方式就不会一样，用的太泛滥而已，就像当年实况8下底传中头球轰炸是一个道理。】

一招鲜，吃遍天的人在比赛中都走不远。这和我所说的通过战术体现技术优势完全是两码事。


【功利也不是单单出现在这些方面，其他方面不少，后场鸟笼倒球，所有门球门将一律近距离低平球传后卫。阵型根据功利打法，角球点上放边锋，边前卫，诸如此类，的确效果是挺明显，对付对付菜鸟也的确很爽是不是，但你对实况足球的了解仅此而已？不做这点小伎俩，你就没别的本事了？如果是，那你也太不思进取，太没长进了】

上述这些，浩方上倒是有不少。近几年的比赛中确实不多见。

【对于比赛，特别是被诸多人顶礼膜拜的那些实况高手的对决。他们踢的功利，清一色国米巴西之类，这样用是因为在比赛，是有奖金，是有荣誉获取的，追求胜利在所难免。】

纵观中国实况竞技圈，没几个人是冲钱比赛的。内点将近就是全拿到，可能都不及选手资本付出的零头。况且还不是每人都能拿到。

【而反观平常的我们，无非就是随便玩玩，出于对足球的喜爱，才会对实况各种要素精益求精，当你们对草皮要漂亮的，球衣要质感的，球员脸型要真实的，那踢实况的方式咋不真一点。的确实况是游戏，但是你完全可以用真实的足球方式去踢，实况达不到的地方肯定有，但能达到的为啥不去做，仅仅为了赢，为了在同学朋友兄弟面前赢了就很有面子了？很有成就感了踢的功利难看，多进N个一模一样方式毫无变化可言的进球，就满足了？你就不能踢的多元化一点，踢的更漂亮点。多种进攻组合，进攻方式都用？不要说的好听，我要用最熟练，最简单的方式进球，这样就体现了自己的实况水平如何如何高！恰恰相反，你就比菜鸟好那么点而已。】

平时娱乐也一招鲜吃遍天、输球摔手柄骂粗口的人，多数存活于各大高校的宿舍内。
如果是比赛过程中，真能一招鲜的吃死对手，那也只能说明对方的实力有问题。估计高水平的比赛很难出现这样的大礼，基本都是实力相当的相持。棋逢对手将遇良才方能激发彼此的斗志。除极个别例外的选手，大多数选手在高强度对抗下都会需求最合理的打法来抑制对方的优势，这种战术斗法是时刻存在于比赛之中的每个细节。
倘若是平时练球，那自然是怎么开心怎么打，喜欢什么用什么咯。


以上是就一些有欠斟酌的观点，提出点异议。　　　
　　　

[ 本帖最后由 忆雄 于 2008-12-2 17:38 编辑 ]

qq0414

成熟了  想必大学中的蜜桃 被你偷吃了很多  :bz13:

qq0414

我就喜欢一个人，连盘你22次，这是我的喜好，对于我来说，连续过人，我产生了快感，我喜欢，何来功利，不是每个人都可以连过的。。 不是每个人都可以搓双足到神的境界

  不过你要说配合， 我在机房遇见的无数人，打配合的没有几个，哪怕是菜鸟，也要倒三角，这是为什么呢？？
   
   人总是要追求利益最大化，当你把你利益看得很重的时候，这些东西无须谴责，学会实况王子BRUCE那种飘然的心态。 我喜欢他的气质，当然屠户男那种阳光也是值得我们去学习的。

  话又说过来，盘带也分很多种的 走题了

   队长论就是一谬论，我是不赞成的，但是这是学术讨论，还请支持者来亮出你的观点，技战术区会完全保护，对于人生攻击的。:bz19:

忆雄

这段时间在大学宿舍里看到太多这样的“整体”选手了。怎么说呢，有些想法确实不错，只
是技术不足以支撑自己的想法。多次失手之后也没有任何改进反思，依旧重复着过去的错误。

qq0414

原帖由 忆雄 于 2008-12-2 18:02 发表
这段时间在大学宿舍里看到太多这样的“整体”选手了。怎么说呢，有些想法确实不错，只
是技术不足以支撑自己的想法。多次失手之后也没有任何改进反思，依旧重复着过去的错误。

   这句话深有感触，现在我做晨间日记，看看我实况的笔记，密密的，有些毛病还是经常犯，只能说成功是要磨的。

   我玩了两年的键盘，对于键盘的操作，我敢说，至少缺点，优点，我是非常熟悉。这段时间，玩手柄，我竟然输球，而且不分对手，我发现手柄太灵活了，主要目标在控制手柄上去了，虽然有想法的突破，传球，但是落实在手柄上，就非常的失败了，远远达不到键盘和我合一的那种感觉，特别是搓双足的R1，R2变换，在手柄上我是无从做到了，做到的时候，也因为关注的是动作过人，而不是场景过人，导致了各种失败。

   一句话，实况想达到王者的地步，或者达到你想干什么就干什么的地步，一定要有良好的操作基础，和对实况各版本的熟悉。

   我对键盘的评价： 很稳健的，思想产生动作。
          手柄的评价： 真正可以达到人机合一的利器，但是也是双刃剑，对于不是一流的高手，稳健的键盘操作，反而是你的首选。不过考虑到真正的大屏幕PS3对战，手柄是必须要会的，这样才能接触高手，而不是PC世界坐井观天。

御剑怜侍

人总是要追求利益最大化，当你把你利益看得很重的时候，这些东西无须谴责
这就是分歧的原因，也是堕落的原因。利益最大化，你玩实况得到什么利益了？是钱还是名声？都不是，只不过是满足一颗虚伪的好胜心罢了。
我不反对你这种喜欢马拉多纳式的一路盘带过人，但是请你搞清楚一点，足球不是只有独狼式的盘带过人，足球是11个人乃至整个团队的运动。如果你招招如此，我并不觉得你有多强大，相反觉得你很渺小，一个典型的个人主义者。一个不懂球的杂技演员罢了。
一招鲜，不是避开功利的借口，如果你能多样式进攻，随意根据各种不同情况，打出多种进攻方式，没人会指责你功利，相反，你为了所谓的利益最大化，泛滥使用所谓的一招鲜，而且为了达成一招鲜，频频去故意制造这一些有利于一招鲜达成的机会，那被称功利是你自己给自己套上的标签，功利不功利，自然是看你去如何把握了。
我从来没说过，功利是错的，但是既然被定性为功利，那请功利的人也别觉得别人说你功利是说错了，从而心生不满。

[ 本帖最后由 御剑怜侍 于 2008-12-2 18:54 编辑 ]