楼主: inter32lc
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也告别we9,论其精髓之处

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发表于 2006-4-11 03:03 | 只看该作者
斑竹们的讨论帖[em02]
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发表于 2006-4-11 02:12 | 只看该作者
<p>在细节上,对于高手来说,WE的不可预知性基本没有.一场比赛里我基本可以预测所有的情况.</p><p>WE的一切都是有规律的,WE没有不可预知性的东东</p>
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 楼主| 发表于 2006-4-11 02:28 | 只看该作者
<div class="quote"><b>以下是引用<i>HILL44</i>在2006-4-10 18:12:00的发言:</b><br/><p>在细节上,对于高手来说,WE的不可预知性基本没有.一场比赛里我<font color="#ff0000">基本可以预测</font>所有的情况.</p><p>WE的一切都是有规律的,<font color="#0000ff">WE没有不可预知性的东东</font></p></div><p>红字和蓝字存在基本的矛盾</p>
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 楼主| 发表于 2006-4-11 02:35 | 只看该作者
哦,那不用了,我承认你是高手
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发表于 2006-4-11 03:05 | 只看该作者
我不是斑竹
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发表于 2006-4-11 02:50 | 只看该作者
<p>何必呢.我们真的可以讨论以下WE的"不可预知性"这个话题.真的</p><p>我是觉得.前提我说了,是从细节上讲.</p><p>WE也就是一程序,当然就只有是or不是.那来的"不可预知性"???</p><p>退一万步.说的再本质一点.所谓的"不可预知性".甚至可以说就是你也不知道你的下一个对战对手是谁.这也算是不可预知性"吧</p><p>而对于WE本身来说.</p><p>我要说的是,"不可预知性"的是你的对手.而不是WE.</p><p>如果你连WE的系统都还有很多"不可预知性",你怎么对战.</p><p>最简单的例子就是.菜鸟总是问高手一些诸如此类的问题:这么打门能进吗??这个位置射门能进吗??为什么我就总是犯规.怎么我的人比你的块头大还总是撞不过你,等等.</p><p>我是真的想讨论一下.LZ和大家请回帖啊.我绝无吵架的意思</p>
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 楼主| 发表于 2006-4-11 23:31 | 只看该作者
<div class="quote"><b>以下是引用<i>douzhibo</i>在2006-4-10 21:49:00的发言:</b><br/><p>有那么多人发贴讨论9的真实性,你是第一个令我信服的!</p><p>虽然我不喜欢玩9,但是你说的我觉得挺有道理的!是能够站的住脚的。因为比较客观!</p><p>不像别的人,说好就全是好,说坏就批得一塌糊涂,你的帖子不偏不向,</p><p>像那句“理念的进步,是通过一些不合理方式实现的”不是每个人都能说得出的!</p><p>很是佩服!</p><p>但总有一个问题困扰我,那就是:你游戏做得不可预料,做得变化丰富多彩,这完全可以,但是你怎么保证出现特殊情况以后能让人心服口服?让人觉得这才真实?让人不产生烦躁心理?让人不会觉得是电脑在搞鬼?让人不摔手柄?你要知道,不可预知性变大必然带来玩家对游戏控制力的下降!我觉得这个度是非常难以把握的,甚至比处理游戏平衡还要难!</p><p>希望在你有时间能回复我!谢谢!</p></div><p>一天没来,这帖居然火了 [em06] </p><p>谢谢douzhibo兄的支持,你的评价也很客观,很实在 </p><p>对于你提出这个问题,不瞒你说我也不知道通过什么办法解决更为合适,正象你所说的,“甚至比处理游戏平衡还要难”,确实如此,但我相信konami一个全球性的游戏开发商,集中了众多技术人才,他们要真想解决,应该是有办法的。这一点虽然我们无能为力,但作为一个实况玩家,一个爱好者,我对开发商有信心,也承认他所经过的努力和取得的成功 </p><p>也希望大家能一起来谈谈douzhibo兄提出的问题,人多力量大,应该会提出比较有建设性的意见 </p><p>ps:貌似我说了一大堆废话,请谅解[em13]</p>
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发表于 2006-4-11 05:25 | 只看该作者
<p>回到楼主的主题.我觉得WE9的精髓在于是历代最平衡的一代</p><p>另外游戏性和真实性.我想是绝对不矛盾的.越真实越有趣</p>
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发表于 2006-4-17 04:48 | 只看该作者
虾米是红字来着?[em02]
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发表于 2006-4-14 21:53 | 只看该作者
很有道理哦,不过要实现真正的不可预见性,还是有难度[em20]
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发表于 2006-4-16 17:48 | 只看该作者
<p>要实现真正的不可预见性.就是要给玩家更多的选择.光靠数值计算不同的结果未免太小儿科了.</p><p>还是那句话,"不可预见"的只能是玩家的大脑和手指,不可能是电脑</p>
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发表于 2006-4-16 23:08 | 只看该作者
<p>随机性......早期的CM.比赛一开始,结果就已经被电脑用个函数随机算定了.这样的设定是在技术不够先进时才用的,最后发展当然是消失了.</p>
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发表于 2006-4-16 19:58 | 只看该作者
<p>牛唇不对马嘴。。</p><p>随机性都未弄清楚,还不可预见性。。</p><p></p>
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发表于 2006-4-18 11:41 | 只看该作者
<p>我反对!尽管你是版主。</p><p>作为一个老的“实况”玩家,我对实况是热爱的,我玩这个系列的时候,它</p><p>还没叫“实况”,那时是超任机上的“完美十一人”。我有发言权吧?</p><p>我反对KONAMI在实况9里的所作所为,因为它所做的所谓“改进”,完全是</p><p>对“实况”两个字的背叛。楼主说的所谓“不确定性”,其实是不存在的,</p><p>真正的改变是对球员数值的无止境的随意窜改。不单指是电脑球员数值往上</p><p>加的问题,更严重的是恶意减低玩家方球员的数值。于是出现了玩家球员经</p><p>常传球不到位,想传哪个传了另一个,传球的线路也比正常的大幅变化。球</p><p>员跑位不合理,故意跑到不利位置,接球也接不住,控球也控不稳。射门不</p><p>是射的太正就是射偏。<br/>这不是我的水平问题,因为我对我自己的稳定性有信心,我才有对比。电脑</p><p>对比赛干涉少的时候,上述的情况不明显,甚至没有,当电脑下了决心要干</p><p>涉比赛结果的时候,就顾不上“实况”不“实况”了。你如果水平够高,电</p><p>脑也更狠地改、坚决改、往死里改!我控制的队有时候踢球水平能变成业余</p><p>队。我绝不是夸张,或者掩饰我自己水平臭。能指望业余队跟已经变成魔鬼</p><p>队的电脑玩,能玩出什么乐趣来吗?我打联赛模式的时候,经常我先进球,</p><p>之后的大半场比赛就变成垃圾时间,我方不会踢球了,电脑疯狂反扑,但碍</p><p>于电脑AI有限,经常也扳不回来。那么1比0就是最常见比分了。它偶然能进</p><p>我的球,也能看出是夸大自己球员的能力,减低我方球员能力而造成的。就</p><p>是玩家经常<br/>喊的——“好假!”<br/>一个标榜“实况”的游戏,被发现“好假”,难道不是堕落?<br/>实况足球,应该首先是足球,然后才是游戏,脱离了实况去做游戏,你跟非</p><p>法(FIFA)足球不是同流合污了吗?</p><p>也许我错怪了KONAMI,它可能也想让实况更真实些,比如:比分更真实,不</p><p>会经常出现高比分;联赛赛程更真实,不会出现一支队伍将对手远远抛离;</p><p>比赛过程更紧凑,对抗性更强。<br/>它追求这些所谓“真实”的代价是:失去了比赛过程中,场面的真实。这是</p><p>得不偿失的。<br/>以前FIFA为了掩饰自己游戏的不合理,为了不出现离谱的高比分,把门将变</p><p>成了神,于是比分看起来就比较合理了。这已经是被玩家批臭了的东西,竟</p><p>然在“实况”了借尸还魂了。<br/>版主楼主,这绝不是什么“不确定性”所造成的。电脑是不会“不确定”的</p><p>,它只是一个程序,一切都是确定的。不确定的是玩家,玩家熟练了之后,</p><p>操作上不确定也变得很小。<br/>我对KONAMI说的很简单,我喜欢“实况”,是指球场上场面上很象真实足球</p><p>的“实况”,不是什么真实比分,真实球衣,真实姓名,真实面容。。。这</p><p>些非法比你强多了去。</p>
75#
发表于 2006-4-18 20:19 | 只看该作者
<div class="quote"><b>以下是引用<i>厉害</i>在2006-4-18 3:41:00的发言:</b><br/><p><br/>版主楼主,电脑是不会“不确定”的</p><p>,它只是一个程序,一切都是确定的。不确定的是玩家</p></div><p>和我的想法是一样.而且是真理</p>
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