beta有点2014的影子

squalljian

zxt1222 发表于 2017-7-20 22:40
恩，2014步子跨得太大了，现在慢慢过度过来
这种原地动作多、微操多、细腻的盘带应该是K社想要的

说说你的感受啊。我觉得节奏实在太慢了，能+1的话应该刚刚好。还有传球总传一条路线，只要路线上站有人就绝对传不过去，不像fifa会比较聪明的选择绕开人传。这个蠢传球一直从15到现在搞得我很恼火啊。还有出球接球总感觉慢一拍，总要思考一下人生似的。不能第一时间响应，不知道是不是网络延迟的问题还是游戏本身如此。

目前输了好几场，只平了一场，不管是2017还是fifa的经验貌似都不太管用。进球和被进球感觉都没有怎么get到那个点。想听你的分析。

zxt1222

squalljian 发表于 2017-7-21 00:19
说说你的感受啊。我觉得节奏实在太慢了，能+1的话应该刚刚好。还有传球总传一条路线，只要路线上站有人就 ...

LS我有回复感想和目前发现的一些问题，等审核

大体来说，我觉得人的速度没问题，但是动作速率太慢，不干练，球速也偏慢，整体最好提高10%甚至以上
球员惯性方面还不错，盘带对操作的要求变高、上抢的风险也变大，这个攻防设计还是可以的。

进攻其实比2017还要简单（我一开始感觉进球很难，后来发现其实更容易... 我刚才踢了5场大比分，都进了3球以上），因为直塞、挑球直塞、传中这些的威胁其实更强了，只要你看准。
目前的难度在于在前场如何找到支点、护住球、抓传球时机，毕竟目前盘带和护球还是很容易被围、被干扰的

陈宇则

希望你说的不是真的，，，  2014就像当年的2008一样，是个半成品.

我记得2014球员都好僵硬，不灵活...

zxt1222

squalljian 发表于 2017-7-21 00:19
说说你的感受啊。我觉得节奏实在太慢了，能+1的话应该刚刚好。还有传球总传一条路线，只要路线上站有人就 ...

至于你说的传球路线上总有一个人的问题，我原来应该谈过这个问题吧

FIFA的接应AI通常优先于防守拦截AI的，PES反之
简单地说，fifa是不会轻易制造玩家无任何接应点的残酷局面，如果无接应点AI第一时间主动制造一个，与此同时，防守AI则并不进一步压迫限制的，给这个接应点会放出一定空间。
这个设定有些地方符合球理，有些地方就像是攻防AI串通好的的表演了...
好的地方，传切舒服。很多时候防守球员放掉这个接应点内收保护是合理的。
坏的地方，缺乏整体压迫力，很多时候明明可以把有限的接应点都限制掉的，但是AI就是故意不压迫； 另一个角度，玩家的组织梳理不按照球理乱传，也有AI帮你擦屁股，对于乱传党的惩罚不足。因此FIFA17就有一大票抱着中路死打乒乓渗透的摸奖打法。

PES的设计就基本反过来，如果接应点被防守球员锁定了，那么就一般会压迫到天涯海角，不太会放掉，一点都不怜悯玩家0接应点的局面的，这同样也是有对有错的设计一些时候太过呆板机械，接应AI变通不足，能绕的不绕或者绕不掉；防守AI对眼前压迫力过强，对身后保护不足，这都不合球理
但另一些时候这也是对于玩家比赛阅读能力的合理的考验，有很多0接应点的情况，确实是玩家自己之前的组织梳理有问题，这地方加惩罚我觉得也没错。

德德耀德德

zxt1222 发表于 2017-7-21 01:06
至于你说的传球路线上总有一个人的问题，我原来应该谈过这个问题吧

FIFA的接应AI通常优先于防守拦截AI ...

透彻，赞！ 具体手感来说萝卜白菜各有所爱，还是比比 游戏的细节和大师联赛小FM做的如何，如果大师联赛18和17一模一样，我会很失望。继续观望

wfdcm1986

zxt1222 发表于 2017-7-20 22:01
是的，动作以及其惯性很多是按照2014做的
不过我个人感觉，动作速率还是偏慢了，能快10%会舒服一些

这速度可以了 再快就太假了 17就是传球太快了 好假

Raywood

等PC版

pengkan323

小卜 发表于 2017-7-20 22:05
2014我觉得是K社真正想做的东西，无奈大家不买账，2015到17都只是过渡

我也觉得2014比较好，物理惯性，利用重心晃人，还可以卡位，身体抗人，可以主动用身体撞人。这些都是我喜欢的

mondrovic

zxt1222 发表于 2017-7-20 23:07
是的，我个人觉得不论从写实角度、还是操作手感角度，球速和人速率至少要加10%；  而K社目前这个故意设置 ...

目前看这个Beta的确是较早的一版，twitter上巴蒂他们也说这个十天beta主要是为了测试网络。貌似3V3也是这次的主推点，包括问卷调查中也首先询问3p的网络如何。。。

巴蒂已经表示后期还会有个Demo, 据说是基于E3的那一版，目前所存在的一些问题包括“球员反应”都会“解决”，可选球队也很多，应该也更接近贩售版。所以目前这一版确实是请玩家用体验来给他们实验网络。。。

我感觉目前这版很多场面有一点点像在看慢动作，相对2017而言，玩家比赛的思维有点闲；因为节奏变慢，少了一些紧迫感，连贯性和刺激感，我个人觉得娱乐性和写实性都因此受了影响。

你提到的“随机性”，我看到很多时候都体现成“球断了又回到他脚下”，如果做不出真随机，那就合理简化吧。

门将一定要优化，目前看判断逻辑低于2017，包括一些手抛球的动作节奏，明显是个快抛(比如我落后了)，他要表现成90分钟比赛的普通过渡球处理，慢悠悠直着上身出球，看着有点幽默。。。

定位球没弄明白，demo单机再说吧，但确实不喜欢之前用虚线来瞄的玩法。

借用推特上的一句简评，目前这版Beta有新作的感觉，但没有体现出较之2017明显的亮点和核心卖点。

zxt1222

mondrovic 发表于 2017-7-21 11:27
目前看这个Beta的确是较早的一版，twitter上巴蒂他们也说这个十天beta主要是为了测试网络。貌似3V3也是这 ...

恩，确实感觉主推3V3。  新的切换光标的貌似也很大程度上针对多人切换这种混乱局面，不过我用下来感觉这个2点切换模式还是1v1的时候好用，3v3的时候并不太能解决混乱的问题，尤其是无人认领的球员接球时候的自动切换。
此外，这次3v3的评分系统还不错，而且还能利用3v3偷窥到AI的操作指令哈哈，不得不说这次的AI比2017强。
盘带随机乱撞确实很不好，纵容了很多明显失误的操作，而且暴露了球员对意外球的反应还是慢。
门将的新动作其实还可以，但是动作速率和判定AI确实怪，似乎是想限制之前过多的中距离神扑，又矫枉过正了

这次beta我比较满意的点还是在宏观上：前场盘带护球一脚出球变难+包夹围抢的操作台阶变高，把2017里两头堆人的简单打法限制了（例如433中3前锋不回防，进攻组织直接越过中场找前锋坐支点或者一脚出球），现在通过中场要比原来小心翼翼得多； 另一方面，流畅阵型保证防守人数也比2017的效果要好很多，防守人数多和少的区别更加明显了。

zxt1222

wfdcm1986 发表于 2017-7-21 07:51
这速度可以了 再快就太假了 17就是传球太快了 好假

速率不是速度
球员的速度没问题，但是脚下频率、出球的频率偏慢。
当然，这里面也有网络延迟、玩家操作需要蓄力这两个问题，相对的电脑AI的速率就比玩家快一些

squalljian

zxt1222 发表于 2017-7-21 01:06
至于你说的传球路线上总有一个人的问题，我原来应该谈过这个问题吧

FIFA的接应AI通常优先于防守拦截AI ...

实况的惩罚有点重，基本路线上有人球就粘他脚上去了，似乎极少见到弹出来变成五五球的，若是放在现实中这个每次封路线也太准了吧，都该是顶级球员了。还有被抢球时候硬直也太大，变化太少，基本抢到就抢到了，没有说抢的一半一半还有机会再去反抢回来，后卫也是，在禁区里也不会自动有点保护动作，很容易就被抢下，直接完蛋。总体感觉还是不是黑就是白，比较死板

mondrovic

zxt1222 发表于 2017-7-21 12:33
恩，确实感觉主推3V3。  新的切换光标的貌似也很大程度上针对多人切换这种混乱局面，不过我用下来感觉这 ...

不知道这个3p，他们后期会去挖掘怎样的盈利点和卖点，对于网络和玩家的要求都相当高，包括玩家的耐心，素质和团队意识。潜水一个本地群，某自我感觉长期特好的大侠抛出一句：“3V3我绝对不会传球，除非是直塞”。。。我希望评分系统能给这类人予以客观公正的评价。

zxt1222

squalljian 发表于 2017-7-21 13:09
实况的惩罚有点重，基本路线上有人球就粘他脚上去了，似乎极少见到弹出来变成五五球的，若是放在现实中这 ...

拦截的话，也有碰一下变向的情况的
我是觉得18里这类意外情况有点多，什么球被碰一下反而变成直塞，什么的盘带球RP乱撞撞过去了，我很多丢球都是这么被随机球搞乱防线的

至于说接应点的问题这代我觉得比17要好很多的，因为上抢封堵速率慢，有充分的时间观察和思考，基本上只要不随便把球向人堆里传，想要保持控球很容易。
这代防守退防快、进攻整体推进相对慢一些，所以如果按照pes2017或者fifa17这种快速推进的思路打比赛，基本刚过中圈附近就要进入包围圈而失误了，


至于说自动护球辅助，这代的R2护球其实和原来区别较大，也很强，并不是简单的拉球了。虽然没有FIFA17的自动护球那么无脑简单，但使用中锋背身还是能稳定的要到位置的，而且也有自动激活的背身倚人动作