楼主: kcetsport
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[原创] 实况fans真的不在乎画面,正在玩这个你信吗

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46#
 楼主| 发表于 2016-7-5 07:11 | 只看该作者
有史以来第一次看回帖回这么多的
47#
发表于 2016-7-5 11:54 来自手机 | 只看该作者
squalljian 发表于 2016-7-5 02:18
呵呵,我这几年没什么玩实况了,都是双修,而且时间也有限。说不出你们那些一套套的。如果你只是怀疑我是 ...

不是怀疑你踩场 只是觉得有些过于吹毛求疵和一叶障目了,实况还是应该放到PVP的框架来讨论。守门员只是其中一个环节而已,就像没有完美的人一样,游戏和守门员也不可能完美,这个结你需要自己去解一下。

多和人玩玩,思路和戏路会开阔些,单机自虐适可而止就好。

点评

pvp。。。现在身边朋友基本都转fifa了,也曾试过强力逼迫他们跟我玩几局pes2016,结果都是玩不到几局纷纷吐槽太夸张玩不下去。也都是十几年的老实况了。虽然之前是我带他们投的fifa的坑。。。。 至于网战,fifa的  详情 回复 发表于 2016-7-5 16:55
48#
发表于 2016-7-5 11:58 来自手机 | 只看该作者
zxt1222 发表于 2016-7-4 23:02
SB和CB之间的距离确实是现实中存在的进攻目标,也是经常会被利用的,很多精妙的内线直塞都是出自于这个跑 ...

早期版如果设中路防守,对于你说的问题有无缓解?确实我R3手动修正介入较多,没感觉这些问题。只是觉得2016比2015,边后卫的位置感要好得多。

点评

早期版本设置防守‘中路’的话有些尴尬,如果对面是2CF或者3CF这种从中路直线前叉多的阵型,可以有效地在中路形成屏障(优先防御中路直线的直塞进攻跑位) 但是一旦对面有WF SMF或者边路的SS这样的略偏位置的属性的  详情 回复 发表于 2016-7-5 12:02
49#
发表于 2016-7-5 12:02 | 只看该作者
mondrovic 发表于 2016-7-5 11:58
早期版如果设中路防守,对于你说的问题有无缓解?确实我R3手动修正介入较多,没感觉这些问题。只是觉得20 ...

早期版本设置防守‘中路’的话有些尴尬,如果对面是2CF或者3CF这种从中路直线前叉多的阵型,可以有效地在中路形成屏障(优先防御中路直线的直塞进攻跑位)
但是一旦对面有WF SMF或者边路的SS这样的略偏位置的属性的时候,SB往往会被他拉走很远(去边路防他们的直线前叉),而CB并不跟随过去,这个空挡就拉开了。

尤其是在用边后卫反应低于60的时候,极其明显。
50#
发表于 2016-7-5 12:26 | 只看该作者
本帖最后由 zxt1222 于 2016-7-5 12:33 编辑
squalljian 发表于 2016-7-5 02:18
呵呵,我这几年没什么玩实况了,都是双修,而且时间也有限。说不出你们那些一套套的。如果你只是怀疑我是 ...

作为双修的,我对这个还是有点发言权。

fifa pes 的16刚出的时候包括海外和国内论坛对门将的主要吐槽是这样:
fifa16 门将太神(手动门将操作好的话更神); PES2016 门将太弱,(手动门将则会略加强判定)

一开始有玩家出mod或者slider修改方案来解决各自的问题

但过了一段时间很多玩家发现了问题的本质
fifa16的根源是: 门将反应过快+射门速度过低。(EA 3号补丁就改了这个,但是幅度不大) 于是国外很多推荐写实slider都是 略加射门力量同时大减门将能力至25以下(说实话,门将改到10以下依旧还是神)
PES2016的根源是:球速太快、射门太强(1.04号改了这个问题),于是yair的很多补丁全都实在改球速、盘带。完全没改门将,但球速慢了切实的提高了门将的扑救效果。


而官补到了现在,
>我个人觉得fifa16的门将判定依旧是过强,覆盖面积太大了,门将从开始反应到伸展身体的速度太快了,尤其是对于中距离射门和地面球的扑救,基本就是完全防御,用欧洲杯举例的话帕耶进冰岛的那个中距离射门基本上在游戏里不可能实现  (然后看到fifa17的宣传,果然把中距离射门和地面球加强了)

>PES2016的门将整体的反应和判定,整体比较合理,但有2个问题:AI自动预判基本没有(所以单刀和中距离射门鼓励玩家用手动门将来猜,而且回报不小);门将扑救跃起能力过强,面对有些球短时间内登地飞得太远太夸张了,我觉得这个反而应该削,面对快速来球得时候门将基本只能做原地扑救动作,最多是原地下地或原地小跳跃起一点,怎么可能有时间登地充分起跳。。。从这点来看门将有些地方还是过强了


点评

没人会质疑你的发言权。 我一直想不通,怎么会有所谓的双修玩家,这两游戏真的没有根本的一些理念差异么?(或者说你不在乎) 像SQUAL这种双修的,我都勉强还可以理解(这个不好换那个吐这个再换这个吐那个。  详情 回复 发表于 2016-7-6 14:04
有个问题,pes2016里电脑单刀,什么也不按让门将自己出击,电脑就不太容易打进。如果按三角让门将出击,基本完全扑不到电脑的球,电脑随便一脚就进了。 还有防守,让电脑对电脑更容易防,电脑不容易失位。 但  详情 回复 发表于 2016-7-5 16:58
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发表于 2016-7-5 16:55 | 只看该作者
mondrovic 发表于 2016-7-5 11:54
不是怀疑你踩场 只是觉得有些过于吹毛求疵和一叶障目了,实况还是应该放到PVP的框架来讨论。守门员只是其 ...

pvp。。。现在身边朋友基本都转fifa了,也曾试过强力逼迫他们跟我玩几局pes2016,结果都是玩不到几局纷纷吐槽太夸张玩不下去。也都是十几年的老实况了。虽然之前是我带他们投的fifa的坑。。。。

至于网战,fifa的服务器让人心碎。pes在刚买的时候上去玩了玩,后面时间不多也没基本怎么碰。

其实在PVE方面,对于fifa的吐槽我也不少,只不过这里是实况网站,而且对于实况的感情肯定要深过fifa,所以你会觉得我在这里话多,,,

多说一句,对实况那么多不满是因为他的感觉不再像以前那样了,要说具体的分析我分析不过你们两大高手,纯粹凭感觉。不过这个感觉并不止我一个人,身边那么多老实况都去玩fifa了,虽然fifa也问题不少,但是至少更稍微接近一些以前在一起对战实况的那些日子的感觉。两个游戏pvp的时候,感觉fifa相对更平衡些,对于我们这些已经不怎么有太多时间研究一个游戏的人来说,一切都更有以前的熟悉感。而实况真的太陌生了。。。

所以,我也才会更强烈的对实况恨铁不成钢,爱之深责之切,当然,都是个人看法罢了
52#
发表于 2016-7-5 16:58 | 只看该作者
zxt1222 发表于 2016-7-5 12:26
作为双修的,我对这个还是有点发言权。

fifa pes 的16刚出的时候包括海外和国内论坛对门将的主要吐槽 ...

有个问题,pes2016里电脑单刀,什么也不按让门将自己出击,电脑就不太容易打进。如果按三角让门将出击,基本完全扑不到电脑的球,电脑随便一脚就进了。

还有防守,让电脑对电脑更容易防,电脑不容易失位。

但这样感觉好像就是没玩家什么事了,是不是也是AI的缺陷?
53#
发表于 2016-7-5 18:59 | 只看该作者
本帖最后由 zxt1222 于 2016-7-5 19:03 编辑
squalljian 发表于 2016-7-5 16:58
有个问题,pes2016里电脑单刀,什么也不按让门将自己出击,电脑就不太容易打进。如果按三角让门将出击, ...

自然是AI操作和自动选位 比人手操作更严谨,很多时候人为切换过去干扰AI,反而会扰乱它原先计算好的最优路线,反而漏球
门将自动落位AI同样是如此,所以面对对面正常控球的时候,一般没必要自主操作门将,门将在门线上的移动和自动扑救AI是对球锁定非常准的。

如果说你要介入门将AI,一般只有2处有必要:(玩家比ai有优势)
1)面对自由球是否出击,也就是对面直塞或者挑传,一个二分一球,这是 “保守型门将”和“激进型门将”在这里有个变数,而2016做的并不好,所以保守型门将常常会明明拿得到球却不出击,这里需要玩家手动呼叫他出击

2)面对中距离射门和近距离射门的扑救方向的预判,默认AI里是基本没有的,这里也是手动操作比AI自动有优势的地方,而且K社这里做了优化(手动操作的时候门将会无视某些小硬直、实际反应会比自动时快一点,降低了玩家的操作门槛)

所以面对单刀,不要一直按着△自动出击(这个AI和X+R1一样属于离开最佳位置去扑抢,高风险),而是应该出到一定位置以后站住(让AI重新寻找最佳站位),最好用手动猜一个方向。




到了防守AI上也是同理,
你全权委任给AI帮你防守的时候(不按口、确认AI认领了这个盘带球员),AI是有一套类似于fifa策略防守的跟防AI的,不会轻易出脚,会等待盘带人盘带失误再出脚,这个操作对于玩家来说难度不低,但是对于AI来说是家常便饭,比玩家按X的效果要稳很多(就是有点怕被速度硬吃),X键方式还是很容易被晃的。



即便如此,玩家还是要介入操作帮AI擦屁股的,AI擅长的只是精确的机械劳动和机械反应(例如自动走向球的落点、自动盯防、门将自动移动步伐),不擅长判断,很多地方会出错所以在面对传中AI自动走位的时候,玩家有权利微调球员走位的路线,(例如加速冲前点 或走一个小弧线绕前 或直接等在原地等漏顶)
所以在AI自动盯防的时候玩家可以呼叫它开始强力压迫,逼迫对面盘带者冒险摆脱
所以门将在自动移动步伐的时候,玩家可以突然介入,让门将预判扑远角。


这种事务性工作留给AI,决定性操作留给玩家的模式才是正路啊


事无巨细都玩家来完成,过于强调强移或者手动传球这些,我觉得都给玩家过高的操作压力,让玩家注意力过于分散了

54#
发表于 2016-7-6 13:24 来自手机 | 只看该作者
squalljian 发表于 2016-7-5 16:55
pvp。。。现在身边朋友基本都转fifa了,也曾试过强力逼迫他们跟我玩几局pes2016,结果都是玩不到几局纷纷 ...

太主观了,我只是建议你多打打pvp,实况服务器还过得去的。其他理由就不用多说了。你那些槽点放到pvp,尤其是水平较高的pvp中谈论,其实都不是问题(稍微进阶一点的操作都可以解决或者规避你那些槽点)。所以我觉得你需要考虑一下自己的理解和水平是否足够去看到实况真正的问题所在。(没必要过于机械地照现实要求说“这个人一定应该怎么动,那个球一定应该怎么踢”,这本来就是个夸张的游戏,你拿起手柄那刻起,就已经进入夸张世界了,有时“夸张”一类的指责更像是是自己实力不济的借口,只是显得更堂皇冠冕一些罢了)

或者说很多槽点你应该想想,这究竟是实况的问题,还是我水平和理解的问题;或者你可以再想想,自己真正理解了日本那帮制作人的思路和意图了么?揪着门将小跳之类的不放,真没什么意思了,zxt你服吧?他都说fifa门将是真夸张了。

点评

哈哈,我都说了,我只是一个普通玩家,纯粹用这么多年来一直玩足球游戏的感觉来玩,我想要玩的就是尽可能能再现场上各种不确定性场面的足球游戏。而且我也踢球二十多年了,什么位置都踢过。自然而然会有这种要求,也  详情 回复 发表于 2016-7-10 03:32
55#
发表于 2016-7-6 14:04 | 只看该作者
zxt1222 发表于 2016-7-5 12:26
作为双修的,我对这个还是有点发言权。

fifa pes 的16刚出的时候包括海外和国内论坛对门将的主要吐槽 ...

没人会质疑你的发言权。

我一直想不通,怎么会有所谓的双修玩家,这两游戏真的没有根本的一些理念差异么?(或者说你不在乎)

像SQUAL这种双修的,我都勉强还可以理解(这个不好换那个吐这个再换这个吐那个。。。)

像你这种还双修的,我只能说是已经舍弃了本能喜好偏向的重度强迫症研究人员了。。。

点评

殊途同宗,毕竟都是以足球为基准 1)好奇心强,希望尝试各种不同的思路或新要素,所以各种足球游戏都会碰一下 2)虽然有吐槽冲动,但总体来说我还是比较喜欢对一个作品尽量去提其优点或者特色,而提缺点的时候要  详情 回复 发表于 2016-7-6 17:40
56#
发表于 2016-7-6 17:40 | 只看该作者
mondrovic 发表于 2016-7-6 14:04
没人会质疑你的发言权。

我一直想不通,怎么会有所谓的双修玩家,这两游戏真的没有根本的一些理念差异 ...

殊途同宗,毕竟都是以足球为基准

1)好奇心强,希望尝试各种不同的思路或新要素,所以各种足球游戏都会碰一下
2)虽然有吐槽冲动,但总体来说我还是比较喜欢对一个作品尽量去提其优点或者特色,而提缺点的时候要更加慎重,无论如何,还是要先调研
3)有改游戏的冲动,所以势必要去静下心来去找问题的成因,否则只可能越改越乱
57#
发表于 2016-7-6 21:38 | 只看该作者
我注册ID的时候是玩这个游戏最疯狂的时候!
58#
 楼主| 发表于 2016-7-6 22:09 | 只看该作者
我觉得这贴信息量好大{:5_422:}
59#
发表于 2016-7-6 22:31 | 只看该作者
我基本每过几年都会翻出WE2002搞两把 现在也觉得很好玩
60#
发表于 2016-7-7 09:27 | 只看该作者
为什么可乐妹不肯听取我们的心声

点评

渠道选对了吗  详情 回复 发表于 2016-7-7 15:30
因为我们大部分都是没给钱的  详情 回复 发表于 2016-7-7 15:12
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