实况fans真的不在乎画面，正在玩这个你信吗

LYNYN

kcetsport 发表于 2016-7-2 19:35
确实这个解说有现场直播的感觉，也是实况由来的一部分

赞同，解说真的是实况很重要的魂。昨天我们线下我用日版2016，一听声音人们立马来斗志了。

snake2567

Evans1024 发表于 2016-7-3 10:23
AI加强是很重要，2016的AI太差了，特别是防守方面，可以在最高难度用守门员由己方禁区跑到地方禁区并射门 ...

2016AI的问题太多，首先防守上，后卫不会判断带球球员的危险性，永远都是盯人不看球，哪怕你带球到禁区里都是优先盯人。进攻上的ai更傻，电脑非常黏球。哪怕已经形成传中或射门的机会，只要有人在旁边，注意是人在旁边有时并没有阻挡出球的线路ai都会秀一把脚法非得把人过掉不可，而往往就是人没过掉球玩儿丢了。这种见人就想过的ai必须要改，反观fifa ai传球过人从不拖泥带水。

阳光麦田猪

kcetsport 发表于 2016-7-4 10:25
we2000小鸡模拟器有

我不喜欢玩电脑版的实况，独爱PS的WE系列

mondrovic

zxt1222 发表于 2016-7-4 02:00
有小跳才是科班动作，有效的提高对未知方向来球的反应速度，否则天然的人类反应是来不及短时间内登地跃起 ...

之前说你“口口”龟毛吧，关于这个小跳你又真说得到位。对于你和那位Squal，我其实都很有兴趣切磋一下(在玩主机么？碰过么？)，对于他，我很想看看槽点这么多，这么密，这么浓厚的人对这个游戏的掌控，理解和演绎究竟是个什么水准；对于你，我很好奇一个如此“严谨治学”的人，玩出来的实况会是什么感觉和效果(在有限的耐心范围以内，我可以充当你研究之路的背景板)

adriajay

我的电脑上，WE3,4 5 6 2002全部有，还有古惑狼赛车，古惑狼3，射雕英雄传，百事超人，

zxt1222

mondrovic 发表于 2016-7-4 18:06
之前说你“口口”龟毛吧，关于这个小跳你又真说得到位。对于你和那位Squal，我其实都很有兴趣切磋一下(在 ...

“口口”哪里龟毛了？{:5_449:}

我一直反复的在提醒他，“他以为的口口，实际上大部分情况下只是在解围罢了，并不是围抢”，这是从根源上就错误理解了按键。


至于防守AI相关了，我很大程度上实在吐槽K社的AI设计问题，同时也算是把我和朋友一起讨论的傻瓜式临时解决办法交流了出来
这代有很多很多抱怨站位过松的玩家，我觉得这些写出来应该他们应该很深有感触。


而且你应该很容易就看出来，我有兴趣的方面主要是两种：  1）目前游戏里是怎么设置的   2）怎样“在操作要求不高的前提下”在游戏里更写实
所以我也才有兴趣在官补每个exe出了以后都去蛋疼地对比K社到底调整了哪些地方？

mondrovic

zxt1222 发表于 2016-7-4 20:45
“口口”哪里龟毛了？

我一直反复的在提醒他，“他以为的口口，实际上大部分情况下只是在解 ...

“口口”是说防传中抢点那两下，不是围抢。那个真有点走偏了（说实话，有耐心去每次在对方传中的的时候，瞄着点儿按两下口，反而没耐心去练练R3的，确实有点本末倒置，或者说智商倒错了。。。我一般位置找好以后，对方传出去以后基本就是连点口，我觉得我已经算是防守很有耐心，很投入，而且也很讲究操作的了，我都还是不可能去像你这么掐着点按两下口<激活+解围>，你想想这两下多伤身体。。。）


“傻瓜式”一说不科学了吧，还是上面的说法，能照你那套“傻瓜式”做设置的，而不去掌握好R3的，同样有点本末倒置了。前面有些内容谈得可以，后面有点玄了，关键是我觉得你没有给那位大象强调更为根本的解决方法：即提升操作基本功。4CB，5CB，有点过了（操控也罢，傻瓜化也罢，足球和足球游戏还是要略讲点气质吧，5CB情何以堪嘛，更何况是2016失位问题并不严重吧）。这代早期我用尤文求稳用3CB+2DM都觉得够意思了。。。

我根本就不可能很容易看出来你的兴趣方面。。。。

1）不是很明白什么意思。

2）“操作要求不高”的前提我不太同意。前几次略提过AI和操作的平衡一说的时候，我有个观点没表：实况作为日式游戏，尤其是日式体育动作类游戏，在它最好的时候（比如2016）“究极感”和“操控感”永远都会是它核心向之所在（或者说有别于FIFA之所在），“究极感”可以体现在战术，思维，乃至操控之中，而单列“操控感”，我是想说这类日式游戏，“手上过”是其灵魂所在，就像现实足球的胜负所在根本还是技术之高下。你上次略提过AI辅助“一刀切”的位置，我的观点是：不管怎么切，他们应该不会去抹杀操控技术的高下之分，也不会去抹杀对于究极感的追求，包括战术设置的直观化和简化，这个更像是“UI”的部分，这类直观化和简化不应该也不会代表游戏“内涵”和细节的简化和傻瓜化。


“操作要求不高”是对主流玩家而言，但游戏本身还是有究极化的趋向的，那位大象的问题不能用“操作要求不高“来解决（甚至他的问题就可能就在于”操作水平过低“），这个我觉得恰恰不该作为讨论评判实况的一个前提。
而且你前面所有的讨论，包括”傻瓜化“的那些内容，显然都有着极为浓厚的”究极化“趋向撒（在我看来是浓厚到了有点反伦理了。。。），打着”操作要求不高“的幌子去吐槽实况，貌似恰恰不应该是你的出发点啊（squal那种倒是情有可原）。

sy85590626

PS感觉最好玩的还是6  以前6大师联赛撸了好几年  直到机子报废  而且当时对战真叫一个乐趣满满  现在只能玩模拟器了

zxt1222

mondrovic 发表于 2016-7-4 21:44
“口口”是说防传中抢点那两下，不是围抢。那个真有点走偏了（说实话，有耐心去每次在对方传中的的时候， ...

两次输入口这个算是投机取巧的邪道小技巧罢了
还是那句话，基于【该玩家L3移动抢点能力不强】【游戏进攻抢点判定高于防守抢点】前提下，降低防守难度，两次输入口算是非常简单的操作了【和L3卡位或者提前R3相比来说，好上手多了】

而且你会发现，“优先限制对方传中、练习R3切换”这些最恰当的答案早早的就给出了，然而这个对于那个坛友来说，基本功反而是较难+长时间才能成型的，同时也是难以用文字完整说清的。关于这两点再深入说也没什么意义，篇幅也不够，所以话题才会转到一些操作要求低的方面去。

至于我提出的4CB 5CB的体系还是在给周边很多【操作一般】的朋友推荐以后收效明显之后，才会推荐给他的
值得一提的是4CB 5CB体系在1.01的时候是没啥用的（我记得那时候我还在论坛回复谁的时候，明确反对这么设置），而到1.04以后却显示出了明显的效果



关于  【兴趣1）目前游戏里是怎么设置的】，具体举例就是：为什么这代进攻会强于防守、为什么防守站位会散、为什么边后卫和中卫之间的空挡会被轻易的利用，1.01和1.05为什么手感会有区别。
究其根本还是为了 “理解现象、尝试改变”

mondrovic

zxt1222 发表于 2016-7-4 22:01
两次输入口这个算是投机取巧的邪道小技巧罢了
还是那句话，基于【该玩家L3移动抢点能力不强】【游戏进攻 ...

1.04的见效，会不会是受到莱斯特和拉涅利的启发？ 包括2017可能就会出现一项禁区内收式的指示？----------------------------------------------------------------------

每一代进攻都会强于防守吧（如果有防守强于进攻的，或者说局部防守强于进攻的，那就是游戏设计的问题，比如2011的后卫回追），游戏就该这样，现实其实也是这样的，防守永远也都是相对吃亏的一方，意大利那套为什么其他人学不来，因为其他球队没有意大利那种卧薪尝胆的必要和决心。。。（曾经读过关于意大利防守哲学的一篇文章，大致就是说其实是源于他们战后的自卑感：国贫民弱，没身体优势，没技术优势，只能当下狗，从防守起家，还有包括马基雅维利哲学对他们长久的影响）。

边卫-中卫之间的空档，其实现实里面也是存在的啊，包括你之前说边后卫意识过低的问题，我倒是觉得，边后卫防守意识当然相对于中后卫是过低的吧，还有后卫的意识，跟防，区域这些问题，其实这届欧洲杯都暴露得很多：吉鲁的摆渡，英格兰的防线（还有哈特，还有那些夸张远射。。。）比利时角球禁区漏人，现实中的低级失误或者说不合理防守真的够多了，能像意大利那样防的真的没有，德国那种防法，其实是建立在中前场的压制和控制之上的，没了进攻，德国守不住；没了进攻，意大利依旧可以守，但没有防守，意大利真的什么都不是了。我是意大利+尤文球迷，我很欣赏意大利和尤文的防守，那真是用生命在防守，但显然，让我本能上觉得更赏心悦目的，还是攻势足球（所以克洛普的多特当时让我觉得太好看了：用生命在进攻），我只是个球迷，我确实没有理由不喜欢大罗，小罗这样的天赋。当然现实或者说球迷喜好重攻轻守，或许不见得是游戏里面一些防守问题存在的借口，但从另一个角度来看，或许对于这些问题的评判，或许也不该过于“理想化”乃至想当然吧？或者说不该过于严苛？

zxt1222

mondrovic 发表于 2016-7-4 22:56
1.04的见效，会不会是受到莱斯特和拉涅利的启发？ 包括2017可能就会出现一项禁区内收式的指示？--------- ...

SB和CB之间的距离确实是现实中存在的进攻目标，也是经常会被利用的，很多精妙的内线直塞都是出自于这个跑位，本来这类进攻应该是很高级和漂亮的。但由于现实中SB的原则是优先防内线，所以边锋要在电光火石内的瞬间才能抓住这个空挡（SB短时间内被吸引离开CB过远）。


1.04之前的AI明显问题是在于，SB在应该靠近CB（优先防内线）的很多时候反而长时间站在原地，甚至优先去防边路，离开CB身边。（更要命的是CB和另一边的SB还留在原地，并不整体移动过来）
这个问题的本质并不是“不应该存在这个漏洞”，而是“这个漏洞存活时间过长、而且在时间足够的情况下缺并不自动弥补”


1.04之后K社把进攻反应和防守反应之间的差值调低了，让攻防对抗更加柔和（区别于1.01的差距过于明显），所以防守内收的设置在1.04之后得益于防守反应的提高，会在漏洞出现后尽快的弥补。这个调整直接让后来的几个版本防守比原来舒服了很多。

kcetsport

看见两大高手之间的对决，受益良多

squalljian

zxt1222 发表于 2016-7-4 02:00
有小跳才是科班动作，有效的提高对未知方向来球的反应速度，否则天然的人类反应是来不及短时间内登地跃起 ...

我知道小跳是科班动作，我以前学校就是校队门将，现在还在守着。

关键是，现实中和游戏一样的小跳，一般是为了预判到对手即将起脚射门，而做的一个预备动作，也有点热身的意味。但是游戏中设定的那种小跳，一般是为了防止对手远射。那个小跳的准备时间，对于远射是正确的，足够的。所以游戏中的门将扑远射比较强。

但是，仍然是这个问题，这个小跳动作K社貌似只设定了这一种，而且是几乎不论什么射门必出。这样就不对了。

就和你所说的一样，不用小跳的都是靠瞬间反应的，其实我一直在吐槽门将的一点是对于近距离的射门的反应不对。近距离被射进很正常，但是他们用的动作很业余，关键就在于面对几米内的射门，现实的门将已经是完全集中注意力了，一般是用时间去博，即是尽可能的瞬时反应去封堵射门，这个时候不是不能小跳，而是几乎很轻微甚至没有了。而且还有极大可能是在运动中缩短距离去挡住射门，更没有小跳。而游戏中门将对于近距离射门的慢一拍感觉，我观察了很多次，就是这个只有一种的而且是防远射的小跳造成的。过去几代实况门将对于近距离射门就没有这种小跳，所以能相对正常合理的封出近射。或者说至少有正常的反应。fifa的门将也没有这种小跳，看上去也没有什么不合理。现实比赛中更是基本在门将防远射才会有这种小跳。平时真的很少的，或者不会有游戏中这么明显。这个小跳在我的角度来说真是非常非常之业余，而且感觉门将滞空时间稍稍长了。


总结一下，我的行文可能并没有你那么有章法，我的意思主要就是说，小跳正常，但是游戏只有一种并且几乎什么时候都出，这是造成各种违和进球的一大原因！作为门将我实在不能忍啊啊啊啊啊啊啊

squalljian

mondrovic 发表于 2016-7-4 18:06
之前说你“口口”龟毛吧，关于这个小跳你又真说得到位。对于你和那位Squal，我其实都很有兴趣切磋一下(在 ...

呵呵，我这几年没什么玩实况了，都是双修，而且时间也有限。说不出你们那些一套套的。如果你只是怀疑我是来踩场的，可以看看我的注册时间。我只是以个人多年玩实况这个游戏的感觉对现在游戏的问题提出一些看法，或者说发牢骚也行，也许我就是那种实况的遗老遗少，玩不惯现在这几代新的。

至于水平，我肯定没有你们高了，现在也就是玩玩单机大师而已，两个游戏都是，fifa偶尔上线玩玩，实况虽然也入了正，但是基本没有线上玩过，30多的人没那个时间和精力了。

其实2016这代我槽点并没有那么多，因为我的切入点一般是从门将看的，玩一个足球游戏我最先看的是门将，你可以去看我这个贴里最新的回帖。我也没打算拿实况跟fifa比，这代2016的打法打打也熟了，但是当发现门将的不合理导致各种不合理的进球我就会从门将开始吐槽到整个游戏，为什么这么不合理的射门都能进。。。。。

而且吐槽的人在这个论坛绝不比我少，至少我还是从2012开始入正到现在了，也不打算怎么网战，就是想支持下陪伴了这么多年的实况而已，不过随着K社的自己作死和对于2016的不满意，2017我已经打算持保留态度入不入正了。如果PS4版给力点或许会入ps4版？

squalljian

zxt1222 发表于 2016-7-4 20:45
“口口”哪里龟毛了？

我一直反复的在提醒他，“他以为的口口，实际上大部分情况下只是在解 ...

口口不是跟我说的吧，我基本上都是在跟你纠结门将问题{:5_443:}