大神教我练防守（教了还得练哦）

zxt1222

大象比较懒3322 发表于 2016-6-26 11:40
刚才玩的时候遇到一个情况，也是有时候经常遇到的，就是对方在我禁区前沿盘带和传倒，然后突然一下传给 ...

1.
这个问题我解释过了啊，防守球员在切换AI，所以反应慢
如果用前场逼抢的话会比全队防守略快一点，因为前场逼抢一直认领着，有时可以避免这个切换AI。

如果用全队防守的话，这种发楞是无法避免的，这个我专门测试过很长时间

2.
进攻的人数 多和中 还是很有区别的，具体你可以想想成进攻时候整体阵型前压的幅度，（还会影响进攻定位球的参与人数）

不过确实，如果你打短传控制的话，中和多的效果不会有太大区别，“中“最后也是会压上去的，只不过最终压上去的幅度会比“多”略少一些；（而如果你打反击的话，中和多的区别就很大了）
流畅阵型中，初始阵型的意义仅仅是对于定位球状态，例如开球、球门球、界外球。 其他时候基本就是读取进攻阵或防守阵

大象比较懒3322

zxt1222 发表于 2016-6-26 12:01
1.
这个问题我解释过了啊，防守球员在切换AI，所以反应慢
如果用前场逼抢的话会比全队防守略快一点，因 ...

我当时用的就是前线施压啊，只是施压那个设置里我当时用的是“防守”而不是“积极性”，所以我后卫那样站着不动跟这个有关吗？

zxt1222

大象比较懒3322 发表于 2016-6-26 16:59
我当时用的就是前线施压啊，只是施压那个设置里我当时用的是“防守”而不是“积极性”，所以我后卫那样站 ...

是的，如果你用“防守",  那么每次被过，其他球员的上抢都需要你亲自来操作，而且不建议用口呼叫，就像28L所说的用R3切换光标过去操作是最佳的，甚至可以预先就R3切换（球附近就交给AI去逼抢）

另外，如果你用前场逼抢是觉得阵型松散的话，那么应该是还没和自己的阵型调和好，建议在练习模式里把设置先调试一下。

最后，我也不知道你的防守习惯是什么，但是如果你想要制造“以多防少”的有利局面的话，还是要会诱导对面，会主动找自己的队友，而不是呼叫队友一起上（目前的AI通常也无法满足你的这个要求）
所以，就像mondrovic说的，很多时候如果你人多，完全可以压住大禁区沿线，再顶防，不用扑出去抢。如果你人多，只要守住对关键的位置就行

我恬不知耻的借用视频区的别人的录像http://bbs.winning11cn.com/thread-1189697-1-1.html
这个录像中一部分的成功突破都是源自于防守一方的球员【轻率的孤军扑抢】，远远的离开自己的防守位置门户大开不说，和自己的队友还原来越远了。（还有一部分防守方思路没错，输在微操和心理上，这没办法）
防守的时候，如果对方还没进入最危险的区域，则防守一方最好带有预判性质的在关键区域等待，同时尽量的和队友靠近，而不是自己先扑上去，然后叫上弟兄一起上，这样往往会被各个击破。
当然，要说完全是玩家的责任，这肯定的是不对的，视频中很多时候只要2个边后卫放弃盯人，选择内收到中路，放出边路，这个突破就成功率下降很多，转化成一个边路进攻了，
这不是玩家操作能完全弥补的问题了，是AI的锅

总结一下就是，玩家也需要操作上注意多预判、多找队友呼应，而不是一空就扑；  但AI确实有不严密的问题

qq0414

zxt1222 发表于 2016-6-26 17:50
是的，如果你用“防守",  那么每次被过，其他球员的上抢都需要你亲自来操作，而且不建议用口呼叫，就像28 ...

  防守有很多微操作：

  1,杂谈防守按键 （三角的利用）
   比如ZXT1222 提到的  两次方块  ，  其实等同利用AI . 这里面有个问题。
   就是防守方的提前锁定， 在于防守方切换球员在前还是在后。

   这里我要提到高空球的争抢，
         要多用 三角符， 进行前顶、  很多人在开球门球的争抢非常烂，而PES2016可就是直接提供对方进攻的机会。

    另：R1+方向+×  ， 还是 ×+R1。
        这个问题很早就讨论过，  我自己的心得不多， 但是明显感到，  长按方向+R1+X ， 没有单纯的看准方向X好用。

    希望ZXT进一步阐释。。  

   2：防守拖后设置
     不过两位说防守：
     为什么没提到方向键的战术， 位置拖后呢。。。  这个也是一个强力战术啊。 必须要学会用。

  3: 用“防守”最糟糕的是，
      对方在禁区里突然袭击。。 AI完全是傻的。 偶尔会出现五个人，看到一个人发呆。。。 目前我也没有好的解决办法。


   PES2016我经常用河床队， 被皇马，拜仁血洗。。。挺惨。。。。  这么多年不操作实况，，落后了。。。

大象比较懒3322

zxt1222 发表于 2016-6-26 17:50
是的，如果你用“防守",  那么每次被过，其他球员的上抢都需要你亲自来操作，而且不建议用口呼叫，就像28 ...

试了试防守还是很困难，用前线施压对方一攻过来我就没什么人数的优势，后场显得很空，不太防得住啊。反正我跟别人打如果对方是用全体防守设置那我是很头疼的。。。还有争高球又试了试光按解围键还不是很靠谱啊，在对方也只按射门键的时候还不错，但有一场有个人争顶很厉害，光是3个角球就都被他顶进了。。。

zxt1222

qq0414 发表于 2016-6-26 22:04
防守有很多微操作：

  1,杂谈防守按键 （三角的利用）

1)首先尽早锁定一般都是好的。其实不局限于切换前或后，因为有很多时候战术设置会导致 AI帮玩家提前锁定了，玩家光标换过来的一刹那其实已经是锁定状态中了。（我有段时间就习惯于用口呼叫远处AI靠近但不贴身，让它尽量先锁定上，然后我在切换过去微操。如果我临时不切换他了，他可能还能保持盯人的锁定状态，而不是看戏）

玩家常常要做的是：万一AI没有正确的尽早锁定到球，需要矫正AI的这个错误。  

例如，很多简单的下底R2传中时候，AI控制的CB第一时间常常会比对方前锋慢一拍（两者的攻防反应是基本一样的，速度加速度也基本一样，也许是AI切换导致了反应差，也许就是K社想要鼓励进攻。。。这就不得而知了），这时候在光标切换后就是玩家补救操作时间。
这时如果R3提前（传中前）就先去控制中卫的话，有几个问题，1是球不一定锁定到这个点，2是即便来球是锁定到了同一个点，落点很可能会有针对CB位置的智能微调（传中的本质还是一个智能锁定），这时候就需要观察、微操和一定的运气，对面要是传中能力很强的球员很可能传出“无论如何都能过顶”的那种传中，强移都难挡住。


长按方向+R1+X是风险很大，成功率也不高的操作，基本只能针对对面空间小或者处于大硬直的球员，或者是面对操作手慢的玩家，否则对面随便微微变向都能持续保持护球，如果对面连续变向几次之后就容易摆脱。

长按X相关的操作都有一个共同点：面对【持续运动】（尤其是持续变向的）的对面球员，AI永远只是锁定在【前一个时间点的位置】上（即便对面是一个简单地前趟都有可能过了你），所以按住是永远是落后于对面的步子的。

而看准时机X或X+R1才是K社鼓励的操作，而且也是最高难度AI经常用的方式。本质上还是希望玩家用纯移动来选位（由于不带锁定，所以不会出现永远晚于对面的情况），然后在自己判断的最佳时机来扩大防守面积，点一下X或X+R1或XX足以。甚至很多时候直接方向就能断球


2）方向键移动CB线，这个我原来经常会说，后来发现很多朋友不太会掌握用的时机，我想这东西还是有些高阶，（要用好，最好还要有“手动前前造越位”的意识）
而且这个设置，一旦死球就复原，还要重新按，很多人会忘记。。。
我觉得还是先从基本的东西来讲吧。。。



3）“全队防守“和”“施压防守”这两个的AI尴尬处就在于此。。。
PES的防守AI体系目前还是太重“认领”、同时又太刻意的要拉开球员的反应差


>认领状态和非认领状态区分的太大，两者之间缺乏一个过渡，没法应对很多突发状况。
另外也缺乏一个队敏感区域的保护AI，默认防线站得散，CB也很容易的被前锋假跑带走（就像法国刚才进爱尔兰那个），中场简单的一个后插上就是中路单刀。。。。。。
所以15 16还是用前场压迫反而比较点对点。


>对于球星和普通球员的能力差还是过于夸张，速度、加速度这些直观的我就不说了，进攻防守反应的差设置的实在也是夸张了
就像你说的，河床这类一旦遇到皇马，拜仁，基本就是70+的防守反应面对80-90+的进攻反应，在各种传球或无球跑位中AI切换上落后，一次落后不可怕，次次落后就悲剧了，对面pangpangpang3脚到脚之后，穆勒早就开始偷你身后了，你的中卫还在反应对面的第一脚传球，愣在原地。而且这要是发生在远处常常难以用手动弥补。
防守人多呢？莱万先站在离你两个CB前10米远处散步，你的两个CB觉得“我们人多、篱笆扎的好、他很远、不怕，我们继续站位”，等到拜仁倒脚的时候，莱万慢慢磨蹭到2个CB中间的缝隙，突然启动，一个直塞。这两CB才反应过来“哦，应该切换AI了”，人家都已经单刀了。。。这显然也不是职业球员的业务水平

zxt1222

大象比较懒3322 发表于 2016-6-26 23:08
试了试防守还是很困难，用前线施压对方一攻过来我就没什么人数的优势，后场显得很空，不太防得住啊。反正 ...

角球被顶到很正常，对面球星罚球、球星接球，后台判定很强。你是挡不住的，和你的操作没什么关系。

前场逼抢的战术就是要压缩空间，如果你轻轻松松被他打到后场了，只能说中场布防不成功，
如果没什么改变的思路的话，对面进攻的时候，你选到自己的后腰，向后跑保护自己的中卫身前，伺机封堵对面的向中路的传球，如果对面打算走边路，你和其他队友形成一个半圆，慢慢围，没必要一直抢对面。

qq0414

zxt1222 发表于 2016-6-26 23:15
1)首先尽早锁定一般都是好的。其实不局限于切换前或后，因为有很多时候战术设置会导致 AI帮玩家提前锁定 ...

:

   1： 其一，防线调整 （ 似乎有效时间，就是一段时间，而不是死球这么长的状态， 另外拉后之后， 电脑AI会自动调整的？）


   2：其二，目前网战基本用河床打拜仁之流，最恐怖的是，我的控球可以达到65%，传球成功率是80以上，比分可以五比0。

                       而输球通常总结：1、 边线球员的内切 ，R2搓射。 （ 罗本）
                                                   2、飞机罗本，穆勒。
                                                   3、突然传到禁区后的直接射门 （毫无射门姿势）
                                                   4、 下底了。。 （你的方法似乎也难以奏效）

                        如此说为什么痴迷用河床， 因为总体我认为弱队可以练一下技术， 以及放大自己的弱点，并加以改进。

                      但是目前，我只能对2016很失望。 你进攻球员可以NB，但是这爆发力也比现实中强太多了。。。难道是为了MYCLUB氪金。

   3.其三，   关于 R1+× ，不需要按方向就可以逼抢，  
                    还是R1+方向跑位， 适当的时候按×。
                    或者是R1+方向+×。

               我所感觉到的是， 防守球员在切换的时候， 有些时候，光标会切到和原防守球员的平行位置球员，如果这时候，按方向+R1， 还是R1+方向+×， 很容易出现对方在进攻，防守球员往前跑的手误。 这个请问你是怎么解决的。

qq0414

另外，这一代的门将高空球出击， 基本看不到。。。 自己控制出来也被打爆。。。  K社如何思考的。。。

zxt1222

qq0414 发表于 2016-6-27 00:18
:

   1： 其一，防线调整 （ 似乎有效时间，就是一段时间，而不是死球这么长的状态， 另外拉后之后，  ...

1. 死球画面变黑过的话，就还原了。 不死球的话，球权交换之后也会自动还原。
拉后到底之后相当于 CB线设置强制变为最后，最后的时候是低于玩家设置中的1（大致相当于-2左右）

2.强队在关键球上就是数值碾压弱队的，没什么办法，和操作关系并不大。

这代边后卫不内收，被打CB和SB中间缝隙的情景很常见，究其原因就是边后卫的防守意识（防守反应）通常偏低（多数在60-75上下徘徊），面对对面边锋自然要发楞了。
至于传中，还是那句话，传出的一刹那是智能锁定的，有时候你用一个190的CB强移思思贴住落点，还会被对面比你矮的球星强行顶到，这时候判定是强于操作的。

3. R1+× 本身是不支持 “方向”输入的，也就是说 R1+×+方向=R1+× ， 就是简单地锁定目标，不存在逼抢方向

先R1+方向，看准了按X 本质上= 【先自由移动，看准了按R1+X】


建议切换防守球员的时候不按R1，单纯方向的速度其实基本够了，需要加速再按R1也通常来得及
这代后卫的启动速度是偏快的，后卫主要怕被晃出硬直，所以还是不要多按R1
4.门将分了进攻性门将、防守型门将、无属性门将

前者覆盖面积大，中者十分保守、后者普通
然而为了区分特色，区分的偏夸张了。


门将手动出击面对直塞球还是很有效的
但面对传中意义不大，因为传中都锁定的偏准，门将通常没有机会，最多也是拳击出去。

大象比较懒3322

zxt1222 发表于 2016-6-26 23:23
角球被顶到很正常，对面球星罚球、球星接球，后台判定很强。你是挡不住的，和你的操作没什么关系。

前 ...

我还想问下加速往前带球按住R1+ R2会不会比光按R1速度更快？也容易挤开身旁的防守球员？

zxt1222

大象比较懒3322 发表于 2016-6-27 11:48
我还想问下加速往前带球按住R1+ R2会不会比光按R1速度更快？也容易挤开身旁的防守球员？

速度上完全一样
有球的时候R1+R2几乎就和R1是一样的，只在个别动作衔接上不同
无球的时候强移只是把本来附加的锁定AI给去除，达到真正的自由移动

大象比较懒3322

zxt1222 发表于 2016-6-27 11:58
速度上完全一样
有球的时候R1+R2几乎就和R1是一样的，只在个别动作衔接上不同
无球的时候强移只是把本 ...

我还想问一下比如对方球员拿球的时候我按住两下方块让队友协助逼抢，之后对方把球传给了另一名球员，我要是一直没松开方块，是不是默认就是对新的那名球员进行协助逼抢？还是说当他把球传给别人后我必须松开再重新按两下方块？然后再问下就是比如我在对方禁区获得单刀球的时候在调整过程中经常对方防守球员追过来从后面就把我的球给断下来了，那是怎么做的，难道是两下X？那难道不怕红牌加点球吗

zxt1222

大象比较懒3322 发表于 2016-6-27 20:04
我还想问一下比如对方球员拿球的时候我按住两下方块让队友协助逼抢，之后对方把球传给了另一名球员，我要 ...

1)任何时候口锁定的目标是球，不是人。
如果你放开了口，重新再按口口，那么只是重新选了一批逼抢的人

2）只需要R1+X就可以做到背后大跨步断球，只要时机正确+数值足够。
当然XX也是可以的，但是实际上还不如R1+X准

大象比较懒3322

zxt1222 发表于 2016-6-27 20:37
1)任何时候口锁定的目标是球，不是人。
如果你放开了口，重新再按口口，那么只是重新选了一批逼抢的人
...

我的意思就是对方把球传出去后如果要新的一批人逼抢是不是就要重新按方块？