实况史上最让玩家手感评价发生神奇逆转的补丁出现 ？ EXE1.02 有门。。

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2015-10-29 14:17
的确，防守站位比之前有更密集，自动补位有加强，主要就是减少前场拿球无脑射的成功率
PS4主机版带球， ...

仔细试了一下，发现现在的90度变向“长按”，某些情况下确实依旧还是2段动作
不过和1.01不同的是，现在的2段里，前一个动作大、后一个小，而且动作甩出的距离减短了。

C.Ronaldo【7】

PS4的补丁就是这么霸气

C.Ronaldo【7】

dianzhang1983 发表于 2015-10-29 11:55
人体重量感回归
节奏变慢
滑步感大幅修正

可是依旧滑冰啊

dianzhang1983

C.Ronaldo【7】 发表于 2015-10-29 20:16
可是依旧滑冰啊

彻底推倒原先的总体盘带设计那就是厕所不点灯---摔屎
目前只是把原先太过滑腻的衔接动作减帧处理，整体盘带速度减慢一拍。。
如果你有一个力度感应不错的手柄，摇杆轻推（不要每次一推到底），可以感觉到一微妙的变化处理
反正我1.01带球跟套个烫脚的地雷似的，各种不稳
1.02一上手总算可以稳住节奏，能慢下来，就是进步

键盘操控估计体感变化不甚明显吧。。

mondrovic

zxt1222 发表于 2015-10-29 18:10
这个2011 2014体系的设计本来应该是更先进的，节奏变化多，动作分支多
但是2016这代球速、人速的基数太 ...

2011我没感觉到有强调<L1+L1的拿球前期“两段”式变向/变节奏>的操作（而且2016还让防守端的“重心”来配合了这类操作，和2015相比，模拟的晃对手重心从“游戏操控和观感上”也更自然，更让人信服，成功率也更合理），当然单论盘带，我也觉得2011很有意思；但对于一个游戏，显然单论盘带没什么太大意义，尤其是2011其它一些过于低级的问题。

2014的话。。。就略过了吧，你只让比亚迪造轮胎的话，估计他们还有希望比迈巴赫做得还好。

2016的外媒预评，当时读过一篇涉及了2016这个盘带点，但貌似评者说得（或者说玩得）还不够清晰，而我读得也是云里雾里。不过他当时那皮尔洛举例，确实勾起了我很多浮想，现实中皮尔洛那种看似信手拈来背身拿球摆脱，实况一直没能体现出来，直到2016的这个操作的出现。

C.Ronaldo【7】

dianzhang1983 发表于 2015-10-29 20:27
彻底推倒原先的总体盘带设计那就是厕所不点灯---摔屎
目前只是把原先太过滑腻的衔接动作减帧处理，整体 ...

也能感觉到一点，就是球有点黏脚了，盘带不会很容易被断，当然也就能稳下来！

dianzhang1983

zxt1222 发表于 2015-10-29 18:23
仔细试了一下，发现现在的90度变向“长按”，某些情况下确实依旧还是2段动作
不过和1.01不同的是，现在 ...

甩的幅度减小
甩的衔接速率减慢

整体比赛节奏减慢

热身赛默认白色球，AI逼抢不紧情况下 ，操控感最扎地。。
一旦进入联赛，AI紧密压迫，节奏加快，该滑依然滑。。

但整体比赛体验不像1.01那样，大部分时间是鸡血，1.02更有整体控制感。。
1

zxt1222

mondrovic 发表于 2015-10-29 20:28
2011我没感觉到有强调的操作（而且2016还让防守端的“重心”来配合了这类操作，和2015相比，模拟的晃对手 ...

2011主要是动作捕捉没有现在好，看上去不明显，其实那时候短按、长按的已经可以控制盘带的趟球幅度了。而且2011当时的盘带有个特色就是可以动作片段之间组合（某些动作做到一半可以用别的动作取消），而且也可以一定程度上模拟重心。


2014的话1.06以前的版本就和2016的1.01动作设计如出一辙，只不过2014的慢很多（比较合理）、而且球比较贴脚（不太合理）

2014的1.06以后就和2016的1.02很像，2段式简化回传统的2013式。

（2016的盘带可以说是2014的活力增强版，提高了动作速率，加大了人球分离）


这个两段式多段式设计就像是K社（从WE6或者说WE9开始）遥不可及的梦想一般，一直想着要去实现，但是一次次都成熟或者不讨好。

zxt1222

mondrovic 发表于 2015-10-29 20:28
2011我没感觉到有强调的操作（而且2016还让防守端的“重心”来配合了这类操作，和2015相比，模拟的晃对手 ...

另外，说道2011，当时的1个主要的诟病： 防守容易漏过直塞球


其中防守问题其实就和盘带的多段设计（动作取消设计）有关

当时2011的防守操作为了针对这个多段盘带的设计，做了一个特殊的防守，它和之前与之后的实况、fifa都不太一样 （当时fifa还没有策略防守）
2011的防守 “X+方向”是一个间于 fifa策略防守和实况传统防守之间的AI，  可贴身、可预判、可对抗，本来想法是非常先进的。

但是K社在做这个防守AI的时候太过于注重1v1盘带的防守，而在拦截传球方面疏忽了，导致只要是传球数值不低（75以上）的直塞很多球要求防守方操作十分精确，也就是不仅仅要站住位置，还要准确的按X+方向。
然而很多直塞速度很快，玩家根本来不及操作，硬生生就穿人而过了

zxt1222

dianzhang1983 发表于 2015-10-29 20:50
甩的幅度减小
甩的衔接速率减慢

节奏肯定是稳下来了
个人觉得球速适当在修一下，这个版本就很不错了

dianzhang1983

zxt1222 发表于 2015-10-29 22:22
另外，说道2011，当时的1个主要的诟病： 防守容易漏过直塞球

对，在2011hold up play 基础上后来就增加了2X断球
不过2X判定的尺度也是个问题，一度范围太大

而实况对于身体本身阻挡面积的运算也比较诡异，球星再瘦，防守面积也不一定小。。
实况数据作用第一，物理运算方面还是一道坎儿

ledejia

马夏尔还在摩纳哥啊？

mondrovic

zxt1222 发表于 2015-10-29 22:22
另外，说道2011，当时的1个主要的诟病： 防守容易漏过直塞球

漏球是问题之一，貌似更多应该和ai设计的缺陷有关。我不高看2011的原因还可以列举一些(3O, CB回追梅西等等)，归根结底：作为游戏，游戏性的基本面出了明显，甚至是低级的问题。

当然，如果我们现在回看，2011对目前的这套实况假动作系统有奠基性的地位(包括你很重视的盘带)，所以我理解你的高看。

至于2014，我就只有“de syshshhagagshBabbXbxbzba”了。

zxt1222

mondrovic 发表于 2015-10-30 00:00
漏球是问题之一，貌似更多应该和ai设计的缺陷有关。我不高看2011的原因还可以列举一些(3O, CB回追梅西等 ...

2011的几大问题
1）加速体系做的活力不足、爆发力感不够  （存在刻意的限制速度）
2）低速盘带过于拖沓，操作难度偏大
3）防守漏球

不过总体来说2011的人和球的质感非常好，步点扎实，人接停转动作不会有乱动、乱来的现象，很经得起推敲
球的物理性也很不错。
现在去看2011的录像也不会觉得很难受。
当时就觉得2011作为单人操作也许有点难，但其实很适合做11v11的模式，人的建模碰撞面积很完整，防守的微操特别重要，进攻也很难用速度简单粗暴。
以上的优点很多在现在的pes里是有退步的

说到这，我突然想起来，2011和今年的fifa16在外媒评论中都提到一个评价“缺乏活力”，场面和节奏也不容易开放，这还是最后2011的风格没法坚持的主因。

mondrovic

zxt1222 发表于 2015-10-30 00:09
2011的几大问题
1）加速体系做的活力不足、爆发力感不够  （存在刻意的限制速度）
2）低速盘带过于拖沓 ...

我觉得你还是过于迷恋“绝对严谨的盘带体系了”。眼下的所谓的盘带退步，拿来和其它的整体和细节的进步来对比，可能连瑕不掩瑜都算不上。(所以我真的没太介意2016的滑步。。。)

我不是英超球迷，但是我记得前两年看了一场打鸡血的曼联对利物浦比赛，我当时的感觉：2013好慢，好细腻哦。真的，我没开玩笑。当然那是那是打了鸡血的英超场次(但最近阿森纳打曼联也可以再次提醒我们现实足球可以有流畅，进球多容易)。

我记得看推特上Asim Tanvir对fifa16评测的标题：“足球游戏，不该是一个过于复杂的东西，但不幸地是，fifa16让玩游戏变成了一件或许复杂的事” (这里一些老玩家对于实况R3的态度可以侧面佐证，他们确实很不喜欢复杂的东西，即便R3已经很不复杂了。。。)

还有另一处关于2016的评论：“看上去并没有什么翻天覆地的变化，貌似就是一些零敲细打，但最后出来的效果就是'对了'，天晓得他们背后花了多少功夫在反复调试”