一管漂亮的新牙膏--2015，大家真的玩开心了么？

mondrovic

狂涂 发表于 2015-2-28 12:01
每周更新的同时有两个大败笔

一是不能保存记录，无法用更新名单单机玩杯赛联赛

你说的每周更新的问题，尤其是第二点，我也才意识到，这确实有点莫名其妙，不过这是他们第一次尝试，相信后续能解决好所谓的“继承”问题。

我觉得现在的这个状态/能力更新系统和传统的实况随机状态相比，貌似更“实况”了，但很多时候也会导致网战的时候每支球队的状态太过单调，甚至太过夸张，或者太过平淡。

单调一说就是每周每支球队都只有一种状态，每支球队只要玩家玩过一次以后，阵容的变数几乎为0。。。

夸张是指有些球队的状态更新有些过犹不及而且主观性比较强：拜仁，皇马这些球队本来就够强了，偶尔虐个菜队，KONAMI马上给他们红黄一大片，至于么。。。

平淡就是说KONAMI舍得给好状态，但是对于中差状态，以及明显的伤病情况他们几乎是完全“视而不见”的：受伤，甚至是受重伤的球员，他们就放平，然后拉到预备名单里面，对于一些能力较强的球员，玩家只要不傻，都会拉回替补阵容甚至主力阵容，这种保守的设定，显然和实施状态更新的初衷以及红黄状态的更新逻辑是背离和矛盾的。

此外还有更新的“即时性”问题：每周四的更新大都反应的是四天前现实足球世界中的球员状态，把四天前的状态拿来作为“更新”，甚至周六，周日玩家能玩到的也都是上周末的状态，这未免也过于“亡羊补牢”，从即时性上来说，这套状态更新系统就已经失去了一大半的意义，当然这样的时间差本身也是不可避免的，甚至我们也可以说这样的时间差，以及上面提到的单调，夸张，平淡，都指向了一个显而易见的根本矛盾：游戏和现实之间的矛盾。而以前的实况状态系统，因为不存在即时性，而且能力更新也不是以“周”为单位，所以反倒规避了这样的根本矛盾。

狂涂

mondrovic 发表于 2015-2-28 22:07
系列最强这个说法有点自我催眠的意思哦。

从平台，引擎，画面等等一些技术元素角度来看，显然2015是系 ...

2013游戏性好，控球传球都达到了随心所欲，会给追求爽快的玩家带来很大的满足感，但对追求真实的玩家来说，有硬伤。

2015趋向真实，控球重心大，传球时机要求高，口味更贴近追求真实的玩家，毕竟实况是以真实比赛为基础的游戏，能更大程度的还原真实比赛，同时又能保持大部分原来实况的特色，带给球迷玩家的满足感绝对不少。作为本时代开山座，瑕疵不可避免，但潜力也是巨大的。

2015有着更好的硬件平台支持，细节做到了系列之最。称为系列至今最好，当之无愧了。。。

狂涂

mondrovic 发表于 2015-3-1 16:16
你说的每周更新的问题，尤其是第二点，我也才意识到，这确实有点莫名其妙，不过这是他们第一次尝试，相信 ...

伤病球员状态定为黑的，或者十字架更合理的。。。

拜仁皇马现象可能目前游戏难以表达合理。状态好我理解为跑动更积极更好，射门更准，速度略快，对抗略强。但游戏里简单粗暴的表达为速度身体大幅强化，恰恰又和某些玩家的玩法一拍即合，弄的宇宙队更宇宙。

目前的巴萨做的还是比较贴近的，但皇马拜仁比较有问题，如何还原一个比较真实的球队，尽量避免横冲直撞的跑跑无脑流现象，实况做的太不够。

mondrovic

狂涂 发表于 2015-3-1 19:33
2013游戏性好，控球传球都达到了随心所欲，会给追求爽快的玩家带来很大的满足感，但对追求真实的玩家来说 ...

你不妨去看看沃尔夫斯堡最近几轮联赛的那些进球，包括昨晚的比赛以及勒沃库森之前和它3：4的比赛集锦，看看那些“真实的”进球的流畅度和利索程度和2015相比如何。“真实”并不是一味的慢，或者细节一味的“多/滥”。现阶段的游戏拿个语焉不详的“真实”作为评判高下的标准或者玩家的终极追求，我觉得太过于粗暴和肤浅了。

你非要说2015是系列最佳，我也无话可说，毕竟120分肯定高过90分，但我必须提醒你，这是100分制和200分制乃至5000分制的差距。

此外，我不知道对于一款平台新作，对于一款问题多多，一款基本问题多多，甚至可以说一款AI，判罚系统，所谓的碰撞，攻防平衡等等基本面问题尚不及PS3巅峰实况的新实况而言，这么早地满足于这120分是不是也太过于短视或者自我麻醉了？

2015作为新平台的首作（或者说PS4实况的1.0版）问题多，我们可以想见，我的出发点也并非一味苛责，但对于2015存在的一些倒退性的问题（比如AI，比如裁判和碰撞等等），我觉得也没必要去为它遮羞和自我催眠。

狂涂

mondrovic 发表于 2015-3-2 18:00
你不妨去看看沃尔夫斯堡最近几轮联赛的那些进球，包括昨晚的比赛以及勒沃库森之前和它3：4的比赛集锦，看 ...

对于快慢，是个相对的问题。
真实比赛大多数球队大多数情况较2013是慢的，也不乏一部分球队一部分情况较2015是快的。

大多数球员的体能无法像2013那样不知疲倦的打完全场的。2015也不是一味的慢，巴萨阿森纳如果打法合适，是一点也不慢的。皇马那是过快了。

Ai那些问题，有些未必是倒退，可能一直存在，在2013的体系里不明显，换成2015，把缺陷放大了。。。

另，我常年看英超，节奏应该比德甲还快，最近利物浦的小快灵打法一样可以在2015中实现，不上斯图和巴洛特里，使用球队的每周更新默认阵型即可。。。

mondrovic

狂涂 发表于 2015-3-3 08:12
对于快慢，是个相对的问题。
真实比赛大多数球队大多数情况较2013是慢的，也不乏一部分球队一部分情况较 ...

我从不否认2013“失实”的部分，但问题是截至2013，之前的任何一款实况就更“真实”？更全面，更细致和平衡？
关于你用“真实足球”的快慢，节奏等元素去生硬对比一款游戏来作为自身喜恶，评判高低的首要标准，这根本就是站不住脚的。

因为你始终在回避我之前重复过了N遍的“事实前提”：1：9的时间压缩，观众/上帝全知视角，一双手+一个手柄控制11+1+N，这些都是高度抽象化的游戏方式，也就是说你我玩游戏的方式，时间框架，视角，操控方式，从根本上说，就完全不具备写实或者拟真的基础。在这样一个从FC时代就没有真正变革的前提之下，对于游戏所谓“真实性”的至高追逐难道不是骨子里的掩耳盗铃？

此外，你说2015的问题以前也存在，这种明显出于偏爱的洗地观点也稍微有些太不考究了：2015的AI，2015的裁判，甚至2015缺失的过场画面其实都在提醒我们：乐观可以，但请谨慎。而我个人的立场是：我从不苛求”新“实况能一步登天，但要论系列最高最强之说，还是稍安毋躁，且看2020吧。

狂涂

mondrovic 发表于 2015-3-3 18:50
我从不否认2013“失实”的部分，但问题是截至2013，之前的任何一款实况就更“真实”？更全面，更细致和平 ...

一个足球游戏能让玩家觉得真实的因素有很多，向真实的方面去努力也是K社的理想。

不能以游戏根本无法达到真实，就去一概而论。


关于快慢节奏，2015可以选择去快，但2013没的选，只有更快。。。同时，实况有别于星际那样类型的游戏，是需要时间去思考的，过快的节奏使得思考时间太短，发挥的空间也就越少，这是2013的短板，传球过快过准也会促使节奏变快，球更多是通过身后，通过边路，跳过中场，这样的游戏，内涵就会变少，套路打法变多。。。2015倡导的拿球控球然后传球，会导致出脚速度变慢，但也有效减少了2013球快速过中场的问题。在我看来，2013最大的问题还是可能性太少，这和上时代主机机能也有关。

关于Ai，2015提供更多的可能性，ai出错的问题也就更多，这毫不奇怪。。。

zxt1222

狂涂 发表于 2015-3-3 20:17
一个足球游戏能让玩家觉得真实的因素有很多，向真实的方面去努力也是K社的理想。

不能以游戏根本无法 ...

+1
这次的局部的节奏还是比较合适的
局部攻防操作的时候给予双方（攻防）玩家判断、思考、操作的时间相对设定的比较折中
虽然不能说完全的写实，但基本兼顾了写实、对抗平衡性，
最重要的是尊重玩家双方的思考和操作，也将对抗的结果与玩家的思考和操作尽可能的直接关联，最后对抗的结果让两边对手常常能比较信服，不论胜负心里大致知道原因（而不是经常质疑游戏设定，“这样也行？”）。
同时这也鼓励玩家多思考，重判断，而略微降低了反应和操作的比重（相对于快节奏的游戏）。

shchon

嘴硬的死鸭子们在被15虐了几个月之后终于开始醒悟啦。
K社也就会年年夸海口玩忽悠，现在连日本人自己都不买帐了，还指望什么2020，痴人说梦罢了。

谢谢CCTVMTV

真能说 哥们 口才一流

恶灵闪现

我是来学习的，{:5_433:}

YLYH

辛苦码字+独立思考，支持+学习

大葱

楼主会入手2016吗？想等楼主评测后，再决定买不买，呵呵……

lzjyahoo

射门的问题,进阶射门会令普通射门的威胁高一点,但对于进阶下第一时间射门和头球只能用L2的全手动射门来代替,确实也需要练习.

不过确实R2进球率过高也是比较烦人的

cloud1720

好文，虽然不完全同意其中各观点，不过楼主确实是用心的玩家，希望能有机会切磋交流~~