一管漂亮的新牙膏--2015，大家真的玩开心了么？

mondrovic

ly2671754 发表于 2015-1-28 16:38
失误预设这个概念还能继续延伸，比如60%以上的角度射门必然不进，这个玩多了之后有深刻的体会，在很多角度 ...

“预设失误”其实只是我用来描述某些传球失误场面的说法，我觉得应该不是团队有意为之，而是他们没做好优化的“副产品”。
2015里面，我用2013的方式去打一些大力射门，很多时候会被门将直接没收（当然也有一些爆射效果还可以）；这确实体现了“自由度”或者说游戏操控细节的丰富程度和精细度的很大欠缺：制作人还没来得及去添加和雕凿这些细节，所以呈现的结果很单一，很“封闭”，甚至一些后续场面是“坍塌”的（比如一些补射的得手的攻防过程。。。）。甚至包括R2射门的相对过高进球率（我自己对比一些禁区附近大力射门被直接没收的球和用R2所进的球，其实我觉得不少前者大力射门的球比一些R2软绵绵兜出来的进球要有威胁多了。）

2015的门将也只能说是处于一个起步阶段，首先在门将位置属性上，划分了攻击型门将和防守型门将，我个人觉得前者可以有，毕竟诺伊尔之前太高光了，虽然现实里面这类风格的门将并不算多；而后者呢，就有点画蛇添足了，仿佛有这种属性的门将，出击都会非常保守(保守到一些直塞球慢悠悠地都快到小禁区了，只要你不去调他出来，他就真的可以等着对方前锋在小禁区去拿球射门。。。)，这个属性的出现，有些太想当然了。

还有门将的动作，有个所谓的双拳出击，一些根本就是软绵绵的头球或者其他半高球，他完全可以直接没收的，却非要别扭地蹲下用双拳去击出。。。看着直叫人心醉。另外，一些本方的防守折射球（尤其是对方传球的折射）和解围球，在PS4以前的实况中，即便在他控制范围以内，门将多半都不会去管，看着出底线送角球，除非是直接威胁到球门。我觉得对于PS4上的实况而言，怎么从根本上去体现大家进入了所谓的次世代新纪元？与其用新引擎（小岛的东西他们够得学）和新模式（myClub，抽球。。。)来给玩家打麻醉剂，这类长期缺失的场面细节处理才真的更能显出他们的诚意和基本态度。

panruizhe123

mondrovic 发表于 2015-1-29 00:08
“预设失误”其实只是我用来描述某些传球失误场面的说法，我觉得应该不是团队有意为之，而是他们没做好优 ...

拜仁的边后卫属性如何改？
确实每次网战，防守时候我的边后卫都回不来，都被别人边路吊打。。
还有如何抢断真心抢不下来？
跟高手对战，别人能抢的我，球都过不了半场，我防守别人，经常2 3个队员贴住他1个迭戈科斯塔，被他扛着走，就是断不下来。

jieren172

对于你提到的几个大点我都非常同意， 尤其是r2射门， 现在欧服玩家甚至都不打直塞了， 直接简单到脚到禁区前， 用大本或者c螺停球转身只要稍有空间立马r2射门。。。。进球率非常高

另外我补充几点，

第一点是状态效应太夸张， 红头的c罗基本没有后卫能争顶争赢他， 基本门球摆到他头上都能摆渡给队友， 但现实中像特里， 孔帕尼这些后卫说实话空中用身体争顶的一点都不会输给c罗。。。

对于边路下底低平传中， 和中路边路的快速三角配合， 并非效率很低， 低平传中需要有好中锋，因为低平传中球速太快，想用光标控制中锋强移抢点射门太难， 因此要靠前锋本身的能力，  高素质的前锋ai跑位会比较灵， 会经常自己抢点钻到后卫身前， 而且出脚射门总能够用一些非常小的动作完成， 例如垫射， 推射或捅射的， 比如莱万或者科斯塔，  但换作是非射手型的前锋， 往往在原地等球, 而且经常摆好大腿等射门。。。。后卫早早把球解围

另外中边路快速三角配合， 我觉得这一代非常厉害， 这一代的禁区前缘的二过一是最最难防守的， 禁区外围的边中路快速地短传穿插， 加上不同位置的进攻球员前插，很容易就能突出空档形成单刀球 （主要归功于禁区前缘的二过一配合的最后一塞非常准）， 其实这样的进攻根本防不来， 只是会这样打的人比较少， 大多都是选择直接的直塞方式。。。

另外对于后卫防守的主动性， 这个确实让我很恼火， 协防永远只是跟人跑不下脚， 哪怕有好的机会，

另外最最最大的一个问题是ai的边后卫永远不回收中路加强中路防守， 这个是至今为止最大的问题， 每次都要靠切换光标把边后卫强行拉到中路

还有一点就是战术问题， 如果战术设置了是全队回防， 只要前场一丢球， 后卫后腰会不顾一切高速跑回自己后卫线的位置， 哪怕对方前场一个人都没有， 显然这种情况可以少两个人回去， 而这两个人可以立马在前场进行紧逼反抢，  如果设置了是前场紧逼， 当对方通过了紧逼打到禁区前缘但无法继续快速推进， 而形成阵地战时， 中场和前锋依然站在中圈压逼的位置不回防（这个时候现实中再累再懒的人也得回来防守吧， 至少中场应该要回吧。。。。），  显然k社战术方面设置过于死板

驱动指环

写得很好，很到位~看完楼主的主贴，又看了很多评论，很有营养。。。但是无法一一看完，只能收藏下次再看。
楼主对实况感情很深，爱之深恨之切。
确实有很多无语的BUG，不过对比fifa15，还是实况符合我胃口，这就够了。

jlhg

泪流满面顶楼主！

sx903

MOND绝对学术派，哈哈

zsfelix

两个月没玩实况了，也基本没看论坛。赞一个你的长篇大论，你没有谈到2015的后腰失位问题，我最受不了的就是这，一弄后防线没了保护，前锋直接面对我最后一道防线

mondrovic

zsfelix 发表于 2015-2-26 16:19
两个月没玩实况了，也基本没看论坛。赞一个你的长篇大论，你没有谈到2015的后腰失位问题，我最受不了的就是 ...

后腰失位的情况具体是怎样的？因为我进攻会固定一个DM，防守经常会换为3DM，配合R3的提前预判换人调度，运动战的时候，这方面的问题感觉还不是特别明显。（而且我感觉2015里面在阵地战的时候，系统还特别注意对中路直线传递的“抑制”，一些想当然的前-后直传会被后腰轻松断下。）

不过有一点：对方角球被我的防守顶到禁区外的时候，通常都会被对方球员控制，而且周围第一时间都没有人上抢，经常会留给对方远射的机会。

mondrovic

jieren172 发表于 2015-1-31 05:41
对于你提到的几个大点我都非常同意， 尤其是r2射门， 现在欧服玩家甚至都不打直塞了， 直接简单到脚到禁区 ...

自己写得太长，废话有点多，谢谢你有耐心看完。

你补充的几点很准确，我体验很深的就是禁区前连续的小范围多人二过一传递，其实是撕破防守很好的方式（这也和防守AI的水平有很大关系，尤其是PVP的时候），其实我现在最近也会习惯性地用这种打法，但玩多了以后，自己也会觉得很单调无聊（我之前也被人用这种玩法打得没有还手之力）

狂涂

这一代基本算是系列最强了

关于第二点，下底传中时放掉加速，会准确很多。

关于传球，个人觉得例如2013那般长时间的一脚出球是很假的，乒乓式的游戏玩法，现在的改变很好，尽管有线路等问题，还还是值得提倡

其余几点，在以往的作品里也差不多，到现在都没改好，但不算是影响到核心体验的部分

末了，这代在注重速度力量的同时，对控球提出了更高的要求，想要玩的爽，就必须先要拿住球，要控的爽，然后才能传好球。很多威胁球第一时间直接出都很容易被电脑自动断球，这是这代的硬伤。解决办法是控下球，然后再传。

觉得不爽，可以尝试这用FAR视角玩玩，会发现一个完全不同的实况。。。

狂涂

另外说一点

边路下底的防守方协防有问题，还有就是此时来回防守时重心太容易失去。攻防可以一对一无止尽的来回扣，扣到防守队员歇菜，然后传中，这问题2013有很大改观，但现在老毛病又犯了。

狂涂

mondrovic 发表于 2015-1-27 21:41
其实每周阵型更新这个设定还是很不错的，包括球员数据调整，多些即时性，哪怕AI水平和游戏本身的特性对某 ...

每周更新的同时有两个大败笔

一是不能保存记录，无法用更新名单单机玩杯赛联赛

二是队员数值无法延续，比如KANE，连续数周状态好，能力提升至76，但之后能力便复原至71，这设定非常操蛋。71对于KANE来说是明显偏低，更新了改好了值得表扬，但莫名又变回去这是玩的哪出。。。正确做法是状态可以一般，但能力不用减的那么多。

ajz

楼主有心了，不像我这样的只会瞎玩！

mondrovic

狂涂 发表于 2015-2-28 11:49
这一代基本算是系列最强了

关于第二点，下底传中时放掉加速，会准确很多。

系列最强这个说法有点自我催眠的意思哦。

从平台，引擎，画面等等一些技术元素角度来看，显然2015是系列“最强”。

单从传切的（较慢）节奏和由此给玩家带来的所谓的（伪）拟真体验，我们也可以说2015是系列最强。

但是，从一款游戏，一款足球游戏最基本的攻防平衡性，多样性，AI水平，趣味性，乃至所谓的“高潮点”而言，2015是乏善可陈的，甚至因为各种优化整合不到位的原因，是错乱和缺位的（这里我只能泛泛而谈了）。

关于你说的传中的操作，我本身对于2015普通高球传中没太大意见，我说得更多的是传中以后的头球效果和低球的传中，反倒你给出的操作方式，我们如果较真一点来看，合理么？写实么？

而你说的第二点，我首先要说，2013我从没觉得“真实”，而且我一直在说的是，我对一款足球游戏，对于一款1：9浓缩时间，第三人称上帝视角+平板显示，6根手指控制11+1+N的高度抽象化操控的游戏，我从来都没有，也奉劝大家不要拿所谓的真实去作为评判它好坏的首要标准。我这么说不是说我不希望游戏更加拟真，但我是希望游戏在呈现所谓的拟真元素之前，首先应该保证自己基础的游戏体系本身的相对完善；或者打个不太恰当（但并无冒犯之意）的比方，就像一个小屁孩出门之前，应该先把屁股擦干净，把开裆裤缝好，然后再穿耐克鞋和苹果表之类的高级配饰。

如果我们从耐克鞋和苹果表的角度看，2015确实很“强”。

但如果我们再看看它那些没有打理干净的基础部分，显然耐克鞋和苹果表此时还有些多余，甚至有些滑稽了。

当然我一直也在说：对于2015本身或者说新平台的实况首（几）作，我并没有太高的期望，但这并不表示我们不能相对客观地指出它的不足之处，而且这也不意味着我们就应该过于乐观地妥协于实况目前相对光鲜的一面，而忽略它存在的一些基础性问题。

为了更直观地表明我对2015的总体看法，那么这么说：PS3+2013在我心目中拿到了100制的90分，PS4+2015拿到了200制的120分。我觉得在PS4平台上，180分的作品可能要在2020左右出现了，而我上次也说过，现实足球差不多就是5000分制的标准吧。这几个分制和分数基本上也可以算是我对PS3实况的总结，PS4的展望以及游戏VS现实的粗略看法了。

cxmyd

楼主辛苦了，码了那么多字，对实况的理解之深赞一个，禁区前连续的小范围多人二过一传递是不是bug，我起初也被网上这种打法狂虐，现在自己也开始熟练使用这种打法，眼花缭乱的一脚传球，单刀进球后没有快感，和朋友对战，朋友说你玩乒乓球哪，看似有些类似巴萨的Tiki-Taka，其实差的老远了，以前那种快慢结合迂回前进没有了，2014虽说不好我整整坚持了1年也能把控场面，现在[size=13.333333969116211px]感觉掌控不了比赛了，坚持真实打法的人会死的很惨