向瓜迪奥拉们的致敬：PS4-WE2015 DEMO初浅体验

gjkun

非常期待！！！！

dianzhang1983

不错，流动阵型又是K社情报人员从瓜瓜垃圾箱的纸条里淘来的一宝，在未来参与2015网战的成人向玩家心目中，这又是一盘三分钟的大棋。。
不过话说我一向偏好默认设置就是队伍最均衡状态的信条，除非是支持的球队偶尔模拟一下现实中出现的奇形怪阵，一般情况下最多暂停换几个队员。。
研究阵型这么高大上的理论自然有高手相陪，稍等即来。。

mondrovic

dianzhang1983 发表于 2014-9-18 19:58
不错，流动阵型又是K社情报人员从瓜瓜垃圾箱的纸条里淘来的一宝，在未来参与2015网战的成人向玩家心目中， ...

怎么说呢，默认阵型/战术或许“在纸面上最能体现现实中球队的风格”，但是结合到具体在游戏中的效果，乃至现实中某些“真实”（但不见得是最明智的）战术的效果，这样的“默认”并不见得是最合理的，甚至也不能算是最“写实”的。
比如2015 DEMO中尤文的默认（进攻面和防守面）防守风格，是全线退防，且防线回撤比较深，所以我在最初几场中用默认时，会被马竞在我的中场附近连续倒了20多脚球。。。这样的战术，在现实当中是否“属实”呢？或许吧，这也可以算是意大利的某种传统，但现实和游戏的区别或许就在于，整体而言，意大利有布铁桶的传统，但也不代表他们在所有的时候都不会采用偶尔的就地反抢，甚至12欧洲杯的首场，还有尤文在国内联赛的踢法，乃至比达尔，特维斯等人在场上相对积极的防守风格，显然都无法在游戏中通过默认的全线退防来体现。

在比如DEMO中的拜仁那个进攻拿球时的2-5-3，从纸面上可能确实符合瓜瓜上赛季的大致思路（或者说理想化思路），但瓜瓜在后面的一些比赛中，尤其是欧冠，貌似也不是所有的时候都这么“激进”，而且整体而言，现实中，他上赛季所采用的那套战术思维，我个人觉得并不太适合拜仁的那套人员（他们没那么好的配合，而身体的优势也不需要他们用那么极端的传切去催眠对手，更何况他那一套真不符合德国球队的气质和传统）。

而在游戏中，在由攻转守时，这个2-5-3的“弊端”，也被游戏中极端化的皇马反击放大了。所以纸面上，即便“写实”了，但从现实角度看，不见得合理，从游戏角度看，更是有些脆弱（当然或许也和玩家在目前这个阶段对于游戏的熟悉程度有关吧）。

前面更多是在结合“实效”在谈，但总体上从设计思路，执行方法，乃至“可理解程度”来看，我还是很欣赏2015的这套战术体系在合理运用“自动化”的基础上对“写实性”和“流动性”的追求。

zxt1222

流动式战术设定非常好，给玩家减负，原来想要这么搞只能自己切，自己设置。。。这个设定让我顿时有些小兴奋。。。


关于某些战术站位偏散的问题，主要是哪几项是主因？  到底是阵型为主因还是某几个风格参数是主因？
如果改密集以后的效果如何？

羽化菩提

mondrovic 发表于 2014-9-17 15:20
估计我这边下好那2.5G的，你已经可以出个P3的评测了。。。

两位达人……

狂涂

目前发现两种进球方式，防不胜防。

45度传球给边路球员，进攻球员很大概率在防守球员身前，遂带一步射门。自动防守站位不太合理，小概率事件变为常态。

中后卫之间横向空档太大，容易被边路45度吊中，打身后得手。。。

这套路电脑都经常用，pvp时更是突出了。。。

狂涂

又发现问题，在PVP的状态，玩起来很痛苦。。。

PS4版本拿球动作细腻，但存在转身慢，做动作慢的问题，和电脑战的时候不明显，电脑一般不会紧逼，会空开身位，让玩家有时间做动作，同时电脑也踢的很快，基本不粘球，不怎么控球，即使玩家去紧逼，电脑也不会太被动。

但PVP的时候，一旦对方紧逼，上抢比较快的话就会导致动作还没做出就被断球，拿球转身动作太慢，刚转身就被断，比赛支离破碎，变成中场绞肉战。。。

X1节奏稍快，这方面好点，表现最好的是PS3版本，除了身后球过强，整体节奏过快之外，各方面还算平衡，缺点是整体和2013比较像。

看来2015还有很长的路要走，既要加快做动作的速率，又要保证细节不丢失，达到整体平衡，希望K社能以PVP出发来完善游戏。。。

dianzhang1983

狂涂 发表于 2014-9-20 17:10
又发现问题，在PVP的状态，玩起来很痛苦。。。

PS4版本拿球动作细腻，但存在转身慢，做动作慢的问题，和 ...

不错，实际和电脑AI踢的时候，AI根本没有执行全场压迫，都是站位防守+断球反击的打法，玩家原地做动作更本感受不到什么压力，随心所欲，一旦和人对战，这次防守压迫的强化判定就感受到了，所以必须采用快慢结合，节奏变化的带球方式，其实找到适合球队的节奏很关键，经过一下午的pvp，发现长短结合的传控套路非常管用，玩懂了之后还是蛮考验大局观的，禁区周边的想象力配合也变得重要起来，总之，pvp还是比单机好玩。。

狂涂

dianzhang1983 发表于 2014-9-20 17:34
不错，实际和电脑AI踢的时候，AI根本没有执行全场压迫，都是站位防守+断球反击的打法，玩家原地做动作更 ...

我觉得目前这个状态有点问题，球都拿不住，不过不是2014的那种，是可以做出动作，但速度太慢。。。

同样逼迫紧的时候球也传不出来，这球拿着像烫手的山芋。。。

不过PS3基本可以接受

dianzhang1983

狂涂 发表于 2014-9-20 17:42
我觉得目前这个状态有点问题，球都拿不住，不过不是2014的那种，是可以做出动作，但速度太慢。。。

同 ...

ps3，ps4我都玩过，都是接的我家的sony专用显示器，节奏确实ps3稍快一些，但是手柄的相应有问题，ps4的手柄插到ps3上去，发现反应有些慢，用原装的ps3手柄配ps3踢，节奏就正常了，手柄可能有一定影响，
不过ps4的动作确实更细腻，这样大家都看得更清楚，如果双方大脑反应差不多的情况下，很难拉开差距，谁都清楚谁想要干吗。

这里有个新操作，可以直接破对方贴身紧逼，接球瞬间直接按住L1+R1，让球转身，直接就过了，用几次对方就不敢贴身紧逼了，而是要和你保持一个身位的距离，怕你再让球转身，这招对战很凶的。。

zxt1222

狂涂 发表于 2014-9-20 17:10
又发现问题，在PVP的状态，玩起来很痛苦。。。

PS4版本拿球动作细腻，但存在转身慢，做动作慢的问题，和 ...

如果PVP的时候，对方扑抢或者压迫，试试看用右摇杆假动作或者R2动作摆脱吧，甚至用左摇杆连续快速的变向，在PES14里非常克制扑抢

我觉得15里这个应该变化不大吧

dianzhang1983

楼上说的对，主要就是尽量往无人区走，让对方防守队员主动往自己的侧面来贴，这样一招晃过的机会就大很多，

但是带球者自己冲到死胡同，主动找人过的话，pvp几乎很难成功。走位要风骚 。。。

cxmyd

楼主说得好，实况2014战术触动很不错

狂涂

dianzhang1983 发表于 2014-9-20 18:17
楼上说的对，主要就是尽量往无人区走，让对方防守队员主动往自己的侧面来贴，这样一招晃过的机会就大很多， ...

这个就是躲着踢了啊

这和现实有差距了。。。。

dianzhang1983

狂涂 发表于 2014-9-20 19:23
这个就是躲着踢了啊

这和现实有差距了。。。。

也不是控制所有人都躲着踢，像梅西，字母罗这种，在必杀区域基本一趟就过直接抽，不过要注意实际和节奏就对了，毕竟现在大家都属于刚刚上手，demo的节奏和手感即使熟悉了，以K社的尿毒症，正式版一定又不一样，几次更新也会大变。。