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楼主: mondrovic
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[PS3] 怎么样的真实?兼答r2r2r2....

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31#
 楼主| 发表于 2014-1-16 19:25 | 只看该作者
本帖最后由 mondrovic 于 2014-1-16 19:28 编辑
真要论飞机的话~~14,13,12根本是谁也甭说谁~~~全那样~~~谁也没比谁强~~12的MLO架空的某双95速度其他全白的多 ...
r2r2r2 发表于 2014-1-16 18:08



   其实是这样的,我不想伤及无辜,但是对于某些玩家的态度,尤其是急吼吼地掏了钱夸好的,事后又跑去发EMAIL骂娘的,不是太能认同,有些话算是有感而发。
   关于每代的BUG或者一招鲜,这些都是必然存在和难免的,我即便说过自己觉得2013是实况系列(含2014)“最好”的一作,但我从没说过2013就是完美无暇的一作。“最好”的概念,我前面都加入了本世代或者“历代”(但非断代)的背景限定,说明我也是用相对的,比较的眼光在找这个最好,而非用绝对完美的标准去衡量“最好”。或许在这点上,还存在一些中文语义和语境的理解问题吧。

  既然有了相对和比较的概念,那么我觉得可以,也应该去对比一下在这种相对不完美条件下,各代的相对优劣性,而不是动辄就拿“各代都有BUG或一招鲜”将机械化地把每款实况的优劣都抹煞了,否则,如果按照这种“无差别,无高下”的逻辑,大家又何必每年或者每几年都去买新作呢?甚至我可以说,对每代新作(甚至其他系列新作)最为期待的玩家,分明就是持着“必然有高下,必然有(好的)变化”的观念去掏钱的(再不济,哪怕是每作阵容的更新,都算是变化,否则我很难理解购买实况玩家孜孜不倦的追新精神了,包括我在内,同样也持这样的观点,不过我会把这个变化和提升的过程看得相对更曲折,更谨慎一些罢了)。所以从这点来看,我觉得R2兄你有些自相矛盾了。

  那么如果要回到相对和比较的范围来看待各代的高下,且不论R3和身后(或者2011的3O)这种“具体问题”,我觉得可以从相对更为直观和整体的角度去大致体验和比较,比如,1.可以列举一下各代BUG的数量多少:如果说13,14都有“身后问题”,但至少没有守门员反应问题吧?没有防守AI的不作为问题吧?也没有主机卡顿乃至死机的问题吧?等等,等等。至少我觉得于请于理来看,2014的BUG数量,在历代实况中看,真的可以说是最多的了。

2.其次,看过了数量以后,再来看看“质量”吧,也就是每代各种BUG对游戏体验影响关键性,如果说按照你的理解13,14的身后都持平了(其实并未持平,我后面再说),那么同样,14的门将低级反应呢?远射的基本失效呢?吊射的过于高效呢?单刀的“无能”呢?防守AI导致整个防守操控理念和体系的倒退呢?R3对抗的鸡肋性呢?(伊布不用R3就该被博内拉挤掉么?武磊用了R3就可以扛住3年前的普约尔了?,这种相对客观和显见的身体对抗有必要非要从后台的数据对抗转为玩家事必躬亲么?这难道不算是画蛇添足么)然后因为R3的对抗设置导致的R3调度的大倒退呢?(虽然貌似只是多了一个L1, 而且还具备了指哪儿打哪儿的明确性,但在14实战中,无论攻防两端,R3调度相比13的便捷性和实际准确性的倒退,还需要辩驳么?对于整体操控的自由度,尤其是换人或者找人的自由度影响,恐怕远比一个L1键要更为深远吧?)

3.关于13和14的身后,结合前面的R3调度变化,乃至防守AI的变化(或说倒退),其实在两作中的效果和“可防守性”恐怕也是有差别的吧。14的身后,因为玩得不多,我自然木有什么发言权,但是从某人另一贴所总结的各种大小飞机和各种防大小飞机的手法,貌似从防守性上来看,一点都不算低吧?而2013中,我觉得身后只能算是相对取巧的打法,绝对还没有到可以多数时候秒杀对手的地步,主要原因其实就在于R3的防守调度的直接性,乃至结合AI防守能力以后所能搭建的相对链式和“预判式”的防守体系(其实也是2012开始刻意引入的,我说实况系列是卖切糕,挤牙膏,最大的体会就在于12-13的2X差别,分明就是压箱货最后出的套路)在大多时候,是可以轻松预判继而预防和化解大多数的飞机的。当然2013自然也有“防不了”的时候,至少我的个人体会,面对不太差的对手,如果人家用了皇马巴萨,有大红C罗,本马,梅西,比利亚10分钟比赛,除非我防守态度非常端正,人家总会有传球断不了,飞起来不及防的时候,我觉得也算是可以接受的情况,毕竟现实中,不是每场比赛都会去碰皇马,巴萨,去对抗C罗,本马,这种碰皇马,巴萨的不真实频率本身也都可以算是实况足球的“非真实”性的写照,和我一直的观点也并不矛盾。

4.结合前面谈到13-14的飞机,我想说,飞机本身并不是太大问题,而是飞机或某一种打法对游戏对战打法和效果平衡性的影响问题,至少在13中,我不用费尽脑汁去想各种飞机怎么防(因为R3提前调度很方便),也不至于动辄就骂人家飞机如何无耻(最多是觉得有些无聊无趣),一来13飞机效果没那么明显,二来用那不勒斯或者拜仁尤文输皇马巴萨,我觉得本身也可以接受。而且在13中,很明显,除了飞机以外,其他的风格和打法效率也不算低,比如我13的头球抢点成功率和得分率相当高了(尤其对于不会用R3提前去抢点防守的对手而言),用传切控制+个人技术(这点其实也可以对比一下13-14假动作系统的直观性和实效性,很多人觉得14这个系统很“革命”,但其实可以说是完全继承了13的思路和逻辑,但是却没有发扬13的实效性和趣味性,反而有些隔靴搔痒的感觉了)也能打出类似多特蒙德的一波流,或是94巴西足球的那种自然戏虐感。相比起R2兄所提到的13各种判定过强,我认为能让玩家体会到现实足球的某些神韵,让各种打法相对平衡,并且攻防两端的手段能够有相对应的克制方法(比如13的假动作,几乎没有任何一个会让对手有真正的硬直,只要你提前的预判和站位合理,几乎任何一个假动作都能化解,但同样,如果你的预判,站位和防守方法不合理,那么单是一次DOUBLE TOUCH便可以导致一系列的防守漏洞乃至最后的丢球),从这个角度来看,我觉得13攻防体系各方面其实都“相对”比较严谨,同时又有相当的趣味性和写实性(我不强求真实性优先,但是能让人体会到伊涅斯塔双足的犀利,内马尔的灵动,或是伊布的全面强大,这些对于一款游戏而言,其实要比所谓的传切判定或者停球调整动作的完整性更有“游戏价值”)

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32#
发表于 2014-1-17 11:16 | 只看该作者
本帖最后由 r2r2r2 于 2014-1-17 14:45 编辑
其实是这样的,我不想伤及无辜,但是对于某些玩家的态度,尤其是急吼吼地掏了钱夸好的,事后又跑去 ...
mondrovic 发表于 2014-1-16 19:25
33#
发表于 2014-1-17 11:27 | 只看该作者
本帖最后由 r2r2r2 于 2014-1-17 14:45 编辑

今回帖咋那费劲~~~
34#
发表于 2014-1-17 11:31 | 只看该作者
本帖最后由 r2r2r2 于 2014-1-17 14:47 编辑
其实是这样的,我不想伤及无辜,但是对于某些玩家的态度,尤其是急吼吼地掏了钱夸好的,事后又跑去 ...
mondrovic 发表于 2014-1-16 19:25
~
35#
发表于 2014-1-17 12:07 | 只看该作者
本帖最后由 r2r2r2 于 2014-1-17 14:45 编辑

回复 31# mondrovic


   今回帖咋那费劲~~~老是审核~~~
36#
发表于 2014-1-17 12:12 | 只看该作者
本帖最后由 狂涂 于 2014-1-17 12:22 编辑
其实是这样的,我不想伤及无辜,但是对于某些玩家的态度,尤其是急吼吼地掏了钱夸好的,事后又跑去 ...
mondrovic 发表于 2014-1-16 19:25


关于13的飞机,比如防守提前到位,防守队员和进攻球员对抗一下,然后被挤开,这就是无解的。无厘头的是,飞机球有时飘得很高,落地慢,即使防守球员早就预判到位,系统也会等着进攻球员的到来,然后挤一下。

14的飞机则是另一种形态,进攻球员鸡血前插,传球路线各个神一般,防守队员根本到不了位。

飞机是需要解决的,飞机的存在并不合理,说直白点,飞机的精准度,成功率是对贝克汉姆杰拉德的侮辱,再挫的球员也是神一般的长传。。。

另外13的各种判定也确实过强,比如远射,杰拉德随便撂,有空档基本不偏出就是进球,成功率太高,世界波在一场比赛中多次上演。

这是实事,也无需用14去比较。。。

关于2013是否是目前最好的一作,这个还真说不准,实况一直是在改进,但同时又有很严重的矫枉过正的倾向,以往不少好的方面,在13中被抹杀了。
37#
发表于 2014-1-17 12:25 | 只看该作者
本帖最后由 r2r2r2 于 2014-1-17 12:35 编辑

回复 38# 狂涂


   是的,13的飞机基本就是飞了赛跑,因为速度根本就追不上,而且WE是以攻方有利为优先的~~~~14是因为加强了长传球的准确性,这个提高了中场大范围转移作用和更加体现站桩中锋作用~~~~
相对找飞机的准确也被强化了(算是附属负面效果,K社没能去平衡这点)就像14禁区内的裁判尺度统一成全场尺度(现实中也是裁判在范围内控制)造成小的R3推拽,X伸脚点球几率过高~~~这个也是R3,双X的附属负面效果,需要掌握平衡的一个度,参照尺度无非也是以现实中为基准~~~

PS:今回帖为啥总是提示审核~~~~~
本来码了老长文字回LZ结果各种发不出来~~~~:bz46:
38#
发表于 2014-1-17 12:27 | 只看该作者
本帖最后由 r2r2r2 于 2014-1-17 14:42 编辑

回复 31# mondrovic


   今回帖咋那费劲~~~总是审核状态~~~~~~

39#
发表于 2014-1-17 12:31 | 只看该作者
本帖最后由 r2r2r2 于 2014-1-17 14:47 编辑

回复 31# mondrovic
40#
发表于 2014-1-17 12:37 | 只看该作者
本帖最后由 r2r2r2 于 2014-1-17 14:49 编辑
其实是这样的,我不想伤及无辜,但是对于某些玩家的态度,尤其是急吼吼地掏了钱夸好的,事后又跑去 ...
mondrovic 发表于 2014-1-16 19:25
41#
发表于 2014-1-17 13:12 | 只看该作者
回复 31# mondrovic


   简单回下几个观点吧:
1.关于BUG(不合理现象):14门将与前锋的第二反应基本一样都有迟钝,门将最大问题在于被吊门时的站位问题。我觉相比14的门将问题引起的吊门成功率过高13里的中后场边路按死角的斜传穿透中场和后防,AI看着不理睬的问题要小得多。至少我觉得现实里吊门出现的频率也不是很低,但被这种穿透整个防线的地面直塞应该在高水准联赛里不太会出现的~~~

2.关于挤牙膏:14里禁区内的R3推搡或是X都很容易被吹点球,现实中这种动作在禁区内裁判会视尺度而判罚,通用动作在禁区外肯定会吹但进了禁区都要谨慎,这是现实中的支持度,而14里裁判判罚遵循了全场统一尺度,而这个现象我个人认为是R3,双X加入后的出现附属问题,平衡性没有调整好,而平衡性需要时间去调整,新加入的元素势必会破坏之前的平衡,在没有新元素+入时的老版本也是通过补丁来形成平衡性,牙膏就很正常了~

3.关于飞机:我不厌恶飞机本身,我对飞机的态度本来就是机会出来了该飞就飞,现实中的一种正常战术打法,我是厌恶那种一味脱离现实的无限一招流的飞机,因为现实是有体力耐力限制的,在WE浓缩的10中里这个体力耐力平衡的一直都不好,因为跑不死,不用像现实里那样顾及体能,相对15分的体能体现要来的好些~~

4.关于R3:首先R3的作用不是单一局限在防守时贴身推搡的作用,R3本身是调整身位作用,举个巴神思考人生被拉莫斯抢到身前断球的例子,虽然这个是个别夸张现象,但R3真正作用是要卡对方球员与球之间的这个空当,伊布不管你什么低级后卫被挤在身后,侧面你都拉不住,拉住也就犯规了,当你卡在这个球与他之间你就防住他了,14的R3能够实现这个的,以前的任何一作都没能实现,我个人认为这是14的一个质的变化。R3是类似篮球的篮板球争夺位置的作用,不在于推搡那一下~~

5.其他:14的单刀有人觉得门将第一下太彪悍,其实我觉得是射术问题(在射门前看看门将位置是不是在你射门球的飞行线路上,是的话被扑不奇怪,节奏调整轻微带动门将的,那么是你的一个轻微停顿都会提高进球几率,别一味起脚觉得顶级前锋就该进)再说远射也是同理,14的远射没有13那么高几率,相对我觉得14的几率更为贴近现实,世界波频繁就是射门集锦了,远射时的时机空当是否把握住也是提高进球几率的要素

PS:这大段文字我就是想到哪说到哪~~逻辑性就别深纠,凑合看吧~~

总之我对码字的观点是技术战术大于优缺点讨论大于对比谁优谁劣
42#
发表于 2014-1-17 13:15 | 只看该作者
本帖最后由 r2r2r2 于 2014-1-17 15:05 编辑

这审核+上网抽,不是没发出来就是连发~~哎~总算是上来了,没让我白码这堆字~~:bz46:
宏观上我觉得说起来太飘渺,理解也费尽,我都具体到个例上去吧~~~
版主帮我清理下没用的楼吧~~~新开的帖子也没啥意义能掉就删掉吧,以为是我网问题回复不出来,结果又开了新帖,也3掉吧
都在这里讨论吧,单开了没啥意义~~:bz52:
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