之前我一直说PES的宣传和实际游戏画面有很大出入，当时有说我瞎喷，请解释 图片附件

dianzhang1983

那话是伏尔泰说的，我从来都是带着这样的出发点参与讨论，但这并不表示我愿意放弃自己的一些原则（ ...
mondrovic 发表于 2013-10-29 20:48

      
    所以我们在回味经典的时候，往往会忽略这些思想的缔造者，就像我竟然把嘴边的伏尔泰打成了黑格尔，但是这句古老名言的内容我却依然谨记在心。。一个人真正的伟大之处在于他创造了什么，而不是源自于他本身的伟大，因为我们更宁愿相信所有人生来都是平等的，或许是机缘巧合，亦或是神的恩赐，每个人在某些方面可能会比其他人缺少些什么，但上帝一定会在其他方面馈赠你更多，所以在整体思想领域上我们总会产生高低起伏，你可能会把同一件事物的某些方面想的很透彻，而其他人一定会把你看不到的另一面写成诗歌，这就是为什么很多时候，人与人之间交流的实际意义在于相互读懂对方所想，互相弥补自己的所失。一个充满斗志满腹经纶的辩论家经历了人生中大大小小的数千场舌战，最后的结论却是认为辩论的真谛不在于让对方信服，而是尽量避免被对方说服————在思想的领域里没有永远的王者，任何人只有学会吸取和容纳而不可能做到统治与征服。。如果两个人第一次看到一个苹果，各自的品尝方式不同，得出的口感一定不同，其中一个人直接咬了一口就说苹果是酸的，他舌尖味蕾的酸楚让他充分相信着自己的判断，而另一个人把苹果切了又切，品了又品，然后，写了一篇关于苹果不同部位具有不同口味的文章，之后凌波微波、蜻蜓点水，默默的在一旁看待着过往的人们对他所写文章的评论。那么接下来说苹果酸的人在众人面前该怎么做呢？这是一个与原故事有些类似的角色扮演游戏，游戏的奖励就是象征着胜利与尊严的第二十一个白金奖杯，再接下来就是见证奇迹的时刻，我先闪了，祝这个人好运。。。。

mondrovic

所以我们在回味经典的时候，往往会忽略这些思想的缔造者，就像我竟然把嘴边的伏尔泰打成 ...
dianzhang1983 发表于 2013-10-29 22:58

   我觉得很多时候还是应该直面自己的欲望，这话似乎是拉康说的，虽然我从来不曾读懂过他，但或许多少包含了一点直面深层现实的意味。人与人的交往，沟通，归根到底，就是某种“主仆”关系，说服与被说服，控制与被控制，征服与被征服，或许这本身和柏拉图的游戏观都更具有某种“原型意味”，正视这种主仆关系而非回避这种关系，在我看来可能更具有一些诚意和风度，而后的谦谦君子，或通情达理首先也必须建立在这种赤裸裸的关系之上（不好意思，这依旧是某种大前提）。简而言之，这也可以说是承认失败的勇气，比如刚刚我被KEVIN ARIES虐了一个多小时，好不容易赢了一场，结果他说那是他弟弟。。。但两次交手下来，我能意识到我和他在实况2013，甚至在实况整个系列的差距可以说是全方位的，即便我能够做到83分自己也比较满足了，但95分的他始终可以让我无比地被动，甚至他对我防守的夸奖，更像是对自己还未做到100分的批评，或许我也可以取巧地说这就是两人风格和游戏观的差异来作为托词回避正视这种差距，我也可以说自己不喜欢全方位地像他那般采取极端的打法，就此甚至还可以让自己生出某种基于风格的优越感（我追求与现实神似的打法，岂不是更高尚？～）但如果我够诚实，实力不济四个字就足以概括我与他的差距，其他的都是闲扯，都是假设，都是我貌似不不屑但却无法去实现的。我在自己的实况签名中，一直写着FAILURE IS ALWAYS THE BEST WAY TO LEARN，这原本是KINGS OF CONVENIENCE的一首歌名，我希望籍此可以提醒自己能够保持某种开放的心态，能够从失败中汲取他人的优点，即便对方的打法不是我完全认同的。类似的道理，我觉得任何的讨论，尤其是双方如果都持有足够诚意（甚至是那20+N座奖杯的风度）的讨论，也应该遵循这种主仆“潜规则”，直面某些最后的结论，即便或许是以某一方落于下风而终结，你前面所谓的某位辩论大贤的修炼历程，至多就成就了撒哈拉沙漠中的另一匹骆驼。说服与被说服并非什么可耻的事，如果是邱吉尔，或许他依旧会说这是“讨论中唯一重要的事”；我将其作为某种结果，但绝未视为某种终点或是往后掌握话语权的大功告成，我更多是觉得既然大家都聊开了，该放下的就放下，对的错的都可以说，我不介意被人说服被人反驳（但问题是我提出的大前提人家似乎根本就不屑于碰触），就像我碰到了KEVIN ARIES能接受失败同时也会尽力挑战一样，而如果最后总是把一大通讨论扯成了打哈哈那岂不是和卡网拔线成了同丘之貘了么？？？～----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
关于那青苹果的滋味，我出于对黑格尔“撼慰话语权”气势的颤栗或是为了那20+N座奖杯的虚荣心，断然是不敢去剥夺他人用瑞士军刀将其切成500块细品的赏味权利的，我甚至都不需再去考证这番赏味方式本身所具备的形式主义意味，也不用去纠结1000个人里面是否有10个人会这么去吃苹果。我只是忍不住为他人生出某种担忧：如果50块，500块，甚至5000块，尝来尝去，最后的味道依旧是酸的，那又该怎么办呢？更何况麦当劳里只卖苹果派，大家去麦当劳掏了钱（或没掏钱），就踏踏实实地坐下好好吃派吧，如果有人只吃切成500块的生苹果，我又不禁纳闷他又何苦非要一次次乐此不疲地去麦当劳（或KFC）找苹果呢？？？？？？？？？？？？？？？？？？？这究竟是后现代主义的行为艺术表演，还是西西弗转世下凡的神迹呢？

甚至旁边冷眼旁观打酱油的也开始觉得或许在麦当劳里真能找到青苹果，说不定找到了以后用酱油蘸蘸还就真就能品出别的味儿了～

dianzhang1983

我觉得很多时候还是应该直面自己的欲望，这话似乎是拉康说的，虽然我从来不曾读懂过他，但或许多少 ...
mondrovic 发表于 2013-10-30 00:45

        思想的魅力就在于此，或者说在虚拟空间里尽可以抒发自己潜在的欲望表达，就像你说人际交往是一种征服欲的宣泄，那么实际有多少人在内心深处真正被你征服呢？你拜读一些名人的作品，引用思想家的格言，这是不是意味着你已经完全的在认知领域中承认了这些人对你的统治地位而甘心做他们的信仰之仆？如果你在论坛中与人思辨的欲望是源自于从高阶思想者那里继承下来的统治性，那结果必将使你为了展现强势而四处为敌，一己之力征服六国的秦式岁月显然是一项巨大工程，也许成功经验确实在于”攻城为下、攻心为上“，并且走运的是，你在思想领域里有着一个特殊的战争判定机制，就是当对方不愿意直面战争的残酷，而选择灵活防御但拒不接受统治的时候，你就凭着对战争形势的自我分析而单方面宣布最终的胜负。。。嗯，思想之战也许本身就是特殊的斗争，强势脑电波的走向也可以忽略其他指数的存在而高傲地独自画V。。
        但有趣的是，你在与人思斗的过程中，或多或少会引用别人的言语，或是名家格言，或是街头俚语。而别人一旦回击你的时候，也会引经据典，矫情缠绵。交锋回合一旦多起来又会发现，双方的出招套路慢慢出现或多或少的同化趋势，按你的理解就是对方在逐渐的被我思想征服，那对方也可以理解成：你也不久将被他征服。于是你开始运用特殊战争判定机制，但同时对方何尝没有自己的胜负决定权，于是在僵持不下的局面下“奇怪的战争”就出现了。奇怪场面形成的重点在于：思辨的双方都有着自己的判定权，这种判定权在两者对于事物的不同看法诞生时就已形成，如果实况足球的游戏胜负判定权是中立而拥有逻辑的，那么对于游戏本身好坏的评价，这样的判定权我们就认为是各自存在的，就像苹果在品尝方式上存在着各自的选择，这种选择性的本质就是趋向于每个人内心的特殊判定权。。
        所以奇怪的战争最后确实就只能留给斗争双方自己来判定，有人直言不讳，也有人暗自伏笔。而一旁的看客却相当明智的把战争的整个过程记录了下来，思想的火花里总有这个看客需要吸取的营养，他的存在或许是为了人类思想进步的探索与传承，但也有可能是掌握着宝贵战争经验、内心更加坚定的智能侵略者。。。所以战争的胜利方往往都不是曾经的参与者，而是最后的观察者，东方古老的人们早就说过，当局者迷而旁观者清，一场大战的敌我双方或许可以享受直面死亡的快感，乐于一剑封喉的杀意，但到头来一股浊酒喜相逢，古今多少事都只付笑谈中。
        宇宙的思想本源就是欲望的象征，他在不断占据着空间的概念，扩张中显示着无边无际的统治力与占有欲，但空间毫不在乎，永远是更加无限的凌驾于宇宙之上，以宇宙不可比拟的速度远离着他的主动压迫。。于是宇宙与空间就是两个“终极奇怪战争”的参与者。。。
        但还有一种更可怕的力量叫作包容亦称为吸收，他以黑洞的形成存在于宇宙与空间的另一面，他不断蚕食并享受着战争之余的胜利果实，他的邪恶在于他永无终结的无限容纳力，他不会去试图改变对方的存在形式与思想体系，更没有任何关于统治的概念，他的意义就在于证明力量的最强大演变形态反而是最原始的“虚无”——————宇宙的毁灭一定会因为黑洞的存在而灭亡，或者等不到黑洞的彻底蚕食而因为与空间的过度挤压而毁于自爆，一切力量形态的强大最终又让一切回到它形成的原点， 如果到时还有新的上帝存在的话，他会应正这样的说法，嗯，这是思想的魅力。。。。

mondrovic

思想的魅力就在于此，或者说在虚拟空间里尽可以抒发自己潜在的欲望表达，就像你说人际交往是一 ...
dianzhang1983 发表于 2013-10-30 12:44

   打酱油的原来还是谨记着东方老祖宗的训诫，明哲保身或是孤芳自赏最终还是免不了俗，下了凡来讲解玄学要义～一场原本可以按照理性思维走向明晰，也应该走向明晰的讨论最终在一通自我催眠的诡辩和各种扭曲的自我否定，自我背叛之后变成了以“不败厚黑学”为终极奥义的通俗悟禅修炼，继而更是期待终将与西方的上帝遥相辉映，整体思路清新，流畅，自然且充满诗意，毫无狐假虎威之虚张声势，呜呼，真乃今世学贯中西博学通识之大智慧也。

dianzhang1983

打酱油的原来还是谨记着东方老祖宗的训诫，明哲保身或是孤芳自赏最终还是免不了俗，下了凡来讲解玄 ...
mondrovic 发表于 2013-10-30 14:44

    如果你想我回到 天喷圆帅 的本位，吐露内心深处最直面而理性的对白，那我必须要说：兄弟，拿出周克华的战斗力，把凯文阿瑞斯叫到重庆与上海之间的中立城市，抛开网络因素的干扰，来一次真真正正的实况面战吧，我可以带着钉耙给你们做铁血判官，另外把那个你一心想肢解的Z也一起绑架过去，在熟悉的2013面前用你那愤怒的六指一雪前耻之后，你就可以借着胜利者的强大气场，当面把两个仇家用多国语言训教一番，我手中的钉耙也可以借你一用。。。
     之后你的一切怨念也就随风而去，回荡的淫笑一扫多年的菊花残留，然后回到论坛之上，千秋万载，莫多维奇。。。

mondrovic

如果你想我回到 天喷圆帅 的本位，吐露内心深处最直面而理性的对白，那我必须要说：兄弟，拿出周 ...
dianzhang1983 发表于 2013-10-30 15:14

   拉倒吧哥们儿，绷不住，真就别假正经了，别动不动一来就把姿态摆这么高端大气上档次的，结果出来走两步啥都露完了，一会儿上帝，一会儿黑格尔，一会儿不要东方式的争斗，一会儿又老祖宗的智慧，一会儿钉耙，一会儿肢解，四六不着，前后不搭；明明站在打酱油的位置，非要屈尊来指点江山，最后还要和人一起找苹果吃；有道理偏不讲，就要摆个高明调侃的伪姿态，末了还要再来演一回痞子，端个屎盆找人扣，连周克华都被你拉来了，你这是在地域隐射呢还是在自秀下限呢？或许你倒是可以去指点一下新浪体育的一众评论，从此地域歧视也可润物细无声，不带脏字也可恶毒之至～ 你需要回归的不是啥天喷元帅的本位，你需要在理性和面子之间做出某种决断，简而言之：稍稍微克服一下族人的劣根性～这是对他人的尊重，也是对你自己的尊重。

dianzhang1983

拉倒吧哥们儿，绷不住，真就别假正经了，别动不动一来就把姿态摆这么高端大气上档次的，结果出来走 ...
mondrovic 发表于 2013-10-30 17:34

    嗯，如果你想以这些话作为胜利者的宣言，那么恭喜你，你战胜了你笔下的一个“一会儿上帝，一会儿黑格尔，一会儿不要东方式的争斗，一会儿又老祖宗的智慧，一会儿钉耙，一会儿肢解，四六不着，前后不搭，有道理偏不讲，就要摆个高明调侃的伪姿态，末了再来演痞子；明明站在打酱油的位置，非要屈尊来指点江山，最后还要和人一起找苹果吃”的傻子。你战胜了傻子，所以你赢得了世界，你成功的摆脱了劣根性，你是最懂得尊重他人与尊重自己的道德楷模与精神偶像，我作为一个傻子，我膜拜你，不过我不知道一个傻子的膜拜是不是可以让你获得些许的身心满足？好了，哥们儿，如果我可以给你骂爽，请继续向着高等生物继续战斗，以后就不要理这个无用的傻子了。。。

mondrovic

嗯，如果你想以这些话作为胜利者的宣言，那么恭喜你，你战胜了你笔下的一个“一会儿上帝，一会儿 ...
dianzhang1983 发表于 2013-10-30 18:02

你自己不妨去翻看一下前前后后自己所说的那些话，有多少是有一句没一句自作聪明，自以为是的调侃，从我的重庆英语从句，到柏拉图的“爱情观”，再到青苹果的滋味，不一而足；有多少又是正儿八经在讨论的，似乎相对于观点表达，顺带挖苦他人更是你的乐趣所在；如果我的话有些说得过火了，也不过是将你的风格盗用来演绎了一番而已，我是个比较认真的人，愿意认真的讨论，也希望他人能同样认真地对待或旁观这样的交流，当然，如果人家摆明了要以戏言调侃，我肯定也不介意认真地来上几段二人转。
曾经在你的文艺创作之后，我表达了对你的佩服，能在这里看到那些文采，恐怕比在北极看到熊猫更不可思议。你和Z都算是有想法的人，我愿意和你们长篇大论地讨论，与其说是要争个胜负，不如说更在乎观点碰撞之后对彼此的启示；所谓的征服与被征服，即便我依旧认为是个本质性的关系，但不代表大家就不能谦谦君子的姿态去说服与被说服，但如果连直面这点真相的姿态和勇气都没有，转而仅是拿浊酒笑谈之类的调侃一笔带过，是否也太懦弱，太厚黑了一点？

自始至终，我都是坦率地表达自己的观点和想法，有时或许咄咄逼人，但出发点绝非上纲上线，偶尔的离题，或是出于误读，也绝非我的主旨，毕竟说来说去，这也不过只是大家喜欢多年的一个电子游戏，直抒胸怀有何不可？又有何必要装出犹抱琵琶半遮月的扭捏呢之态呢？。而我也不得不说，在你的言语中，即便不乏某些中肯的想法，但闪烁其中的某些态度很难不让人心生芥蒂，你说自己相信人与人生而平等，但转而却要摆着姿态来戏言相对，诚意何在？对他人的尊重何在？

我从来不认为自己是个刻薄的人，如果我对他人吐露不快，必定也是出于某些显而易见的原因，比如，我首先感受到了他人的姿态中的刻薄。前面的话，覆水难收；从今往后，好自为之。

zxt1222

你自己不妨去翻看一下前前后后自己所说的那些话，有多少是有一句没一句自作聪明，自以为是的调侃，从 ...
mondrovic 发表于 2013-10-31 03:58

店长就是这个混沌酱油笔风，经常明明是中文也看得我云里雾里的:bz36:
要说调侃是有，但是刻薄、揶揄我觉得是真没有。别想太多

dianzhang1983

你自己不妨去翻看一下前前后后自己所说的那些话，有多少是有一句没一句自作聪明，自以为是的调侃，从 ...
mondrovic 发表于 2013-10-31 03:58

         如果你这翻话又算是返场演出的话，那么我们不妨继续平等互利一下，我也告诉你一些连傻子都知道的附加台词。      
         多年的表现欲已经让你产生了某种语言表达上的自我崇拜，同时坚定不移地认为这个论坛是你可以进行“思想性征服“的巡回舞台，如果局部限定下的言论自由是天朝网民的权力之一，那么抓住这样的机遇强势输出你对于足球游戏的个人观点，你始终乐此不疲。你在论坛里果然掀起过不小波澜，被你夸过的傻子也曾经为之感叹，虽然傻子在你眼里是北极的熊猫，可你在傻子眼里却是非洲的藏獒。傻子曾经无比热爱某足球游戏，在新作发售前总会抓心挠肝，度日如年。于是他又登入论坛洒下了表示焦急的隐隐湿篇，原本是留给自己犯傻用的日经无内涵，没想到意外被人夸成了少儿读物《熊猫盼》。     
         时间飞快，万物成长，你却依然年轻，大脑开挂，高清无码，思想征服欲附带思维敏感性，强烈表现欲外加强势输出癖，于是你的观点必须要让不接受的人接受，你也一定要让有其他想法的人想你，别人反驳，你说无理，别人举例，你说无意，有人摆数据，你跟他秀英语，有人换角度，你说他在逃避，有觉得没劲不想和你玩的了，你说你抬屁股走人就是没勇气，绷着娱乐精神陪你玩的呢，你又闲人家语言轻浮不懂尊重你。。。。      
        紧绷的神经紧盯着屏幕，别人的话语总有恶毒，自己的理论高深莫测，别人的思想如锅似厨。你的辩论手法在你眼中那是艺术人生，你的思想征服欲是你内定的交流美学，任何人都没有你的坦诚而是在假装正经，和你谈论那就是虚伪、乱搭、低端小气劣根性，根本上不了档期。索性傻子让你从网络对战的失败中强势走出，用直接面战的方式解决问题，却神奇的被你理解成地域攻击。。。其实连傻子都看出来你真正需要的就是证明自己。思想见解上你想标新立异，比赛战绩上你又要创造神奇，可是对战高手的失败中你备受打击，反观论坛中为了强求认同你又四处为敌。热爱游戏谁说不可以，但是就怕偏执心理，你想挽留住人们对于2013的热情与眷恋，从而为你重拾信心东山再起赢得时间，但强烈的好胜心却让你陷入癫狂，经过聊天记录人尽皆知：你半夜不睡觉不赢不甘心，作为傻子我奉劝你，游戏第二身体第一，睡眠不足易怒多疑。你若真有才学，那就找对方向，现实生活做出成就，何必要争虚拟寡头。外语好又如何，有能耐就出国，如有情操回乡报效，此乃真正蜀道天骄。谨记：事业有成那是大成，实况能赢未必真赢。。。      
        来到论坛实为开心，抛开国事万物可谈，观点不合辩之有度，他人不悦何必强求。话多无益，开心第一，各走各路，切勿再回。

zxt1222

如果你这翻话又算是返场演出的话，那么我们不妨继续平等互利一下，我也告诉你一些连傻子都知 ...
dianzhang1983 发表于 2013-10-31 13:59

你这文风怎么练就的。。。。。每次总看得我一愣一愣的:bz36: :bz36:

dianzhang1983

你这文风怎么练就的。。。。。每次总看得我一愣一愣的
zxt1222 发表于 2013-10-31 17:07

嗯，门被我脑袋夹过一次。

fanfan55555

如果你这翻话又算是返场演出的话，那么我们不妨继续平等互利一下，我也告诉你一些连傻子都知 ...
dianzhang1983 发表于 2013-10-31 13:59

抽象派大师啊，哈哈！:bz36:

dianzhang1983

抽象派大师啊，哈哈！
fanfan55555 发表于 2013-10-31 18:00

    嗯，我下一步准备进化成 抽风派

zxt1222

嗯，门被我脑袋夹过一次。
dianzhang1983 发表于 2013-10-31 17:36

能够信手拈来也真是功力了:bz52:
不会工作就和写东西有关吧。。。