我想问问关于授权的问题 是K社不愿投钱还是各大联盟看不上K社

zxt1222

看跑位貌似不需要修改AI吧？我和朋友1对1打的时候什么都没改，依然看到FIFA球员明显跑位很合理，弧形，S型 ...
fanfan55555 发表于 2013-7-13 11:58

我也要场面啊，当然要，所以请“示范场面”，特别是你觉得“这里模拟的特别像”的地方
就请模拟一下联合会杯巴西对日本的前两个进球吧，
或者比赛精彩镜头也行，随便哪里。我能力有限真的模拟不出

zxt1222

看跑位貌似不需要修改AI吧？我和朋友1对1打的时候什么都没改，依然看到FIFA球员明显跑位很合理，弧形，S型 ...
fanfan55555 发表于 2013-7-13 11:58

我愚钝，个人认为按照现在的AI复杂度，因果关系基本很难演算到很多真实场面
比如那场的第二个进球那种局面， （ 守门员扑救、球弹起这个就不强求了）

传中球速（这个pes优势）

抢点投入人数（两个游戏都勉强可）

抢点球员压住的位置（都无法令人满意）

防线整体预判性后移（两个游戏各有问题）

防守AI态度（各有问题）

防守整体预判失败、重心惩罚（差不多，整体性上fifa优势；压迫和重心上pes优势）

多重锁定（pes优势）

且锁定到脚下球（都要rp）

传中偏差（都可以用全手动）

停球（差不多）
停球后续连接动作（fifa优势）

也许是我水平差，烦请大大示范场面

fanfan55555

我愚钝，个人认为按照现在的AI复杂度，因果关系基本很难演算到很多真实场面
比如那场的第二个进球那种局 ...
zxt1222 发表于 2013-7-13 12:07

你都知道怎么搞了自己模拟一下了，我还没你这么专业，打起来场面的状态你应该能感觉到有些球可以模拟，有些球模拟不了，这个我多说无益吧，其实模拟状态那个更丰富你真的不知道？我笑笑了:bz36:

zxt1222

你都知道怎么搞了自己模拟一下了，我还没你这么专业，打起来场面的状态你应该能感觉到有些球可以模拟，有 ...
fanfan55555 发表于 2013-7-13 12:20

我知道啊，那我这里正经的给你回复，接不接受你自己看着办

首先，AI的表现来说自然是2个13相对比较好，但从模拟角度看PES2011和FIFA11是做写实的两座。下一个时代的走向是接近这两座的。我说的这个目的是表达，AI表现和AI的丰富度不是一回事

pes的核心理念问题是他想把游戏做写实和复杂，同时又像让玩家体会操作的简便和爽快（这一点优先）。两者不可调和。K社又不肯放弃自己游戏的一些特点
pes确实有很多AI表现问题，但是核心问题根本不是AI的数量和质量（相比之下AI还太过于激进了，比如在交叉换位AI上完全不用下那么多功夫）。 而是球员和球本身的问题，增加物理上的写实性（比如强调重心强调）和”玩家操作舒适“、”AI直观“有直接的冲突。
所以pes的出路就是最基本的技术力上的提高，而不是AI上的制作问题。

fifa正好反过来，技术力上优势大，球员动作表现和连接上很讨喜。EA也从来是把玩家的操作体会以及游戏的节奏放在第一位的，写实放在之后。（fifa比较写实的08和11玩家并不是太买账）
AI方面的制作，ea一向是偷懒的。你去看传中和防守AI的问题我现在都无力吐槽了，拖了6年都没解决。  （肋部溜入、交叉135°护球的套路从上个世代开始到现在都还算能沿用 ） 过去FIFA的AI制作思路常常简化成 尽量让”玩家想要短传的时候有人接“”玩家想要塞的时候能塞到“ （这不能说不对，但是不考虑因果关系就不对了）
fifa的AI构建现在还是整体化成分太大了，对于微观的判断被简化的太厉害，很多时候整体站位很像样，但是弱侧的zone的AI和强侧压迫很多时候太”意思意思“了，真是浪费了着优秀的整体AI。
如果你想真正去模拟一个”现实的场面“，你就会发现这个”意思意思“相当的致命。比如cos进球的时候，AI的态度完全不对。很多点，你不去试你就不知道


最后忍不住吼一句，这两个13的基本盘带都TM太简化了，AI能不能别偷懒！

GENIUS0128

如果抛开我举得例子，就实况那些跑位和FIFA现在跑位的丰富程度有可比性？别搞笑了，无论动作模拟的丰富性 ...
fanfan55555 发表于 2013-7-13 10:27

    哟呵，又开始谈跑位合不合理了？莫非FIFA的程序设计员是世界杯冠军教练？欧冠冠军教练？还是国际足联特聘的技战术专家？显然不是，那你就更不是了！所以别来自以为是的说你的祖宗的跑位很合理。
如果真的很合理的话，我建议各个俱乐部不用花几百几千万去请教练了。怕被说侵犯版权不能去下载盗版的话，就花几百块买个正版的FIFA游戏。然后然后球员照着FIFA的跑位去练。比赛也不需要主教练指挥了，因为球员已经会用世界上最合理的跑位和战术了。

fanfan55555

哟呵，又开始谈跑位合不合理了？莫非FIFA的程序设计员是世界杯冠军教练？欧冠冠军教练？还是国际足联 ...
GENIUS0128 发表于 2013-7-13 12:47

你们么当然了，还要什么合理不合理啊，自己球员带球撞撞也无所谓的，简单套边不知道也无所谓的……你的智商么当然也就不需要什么游戏AI了，可K社还要脸啊，每次发售新作还要放出AI进化视频表态度啊，看来K社多虑了，明显它现在的消费顾客不需要这些嘛！:bz36:

fanfan55555

我知道啊，那我这里正经的给你回复，接不接受你自己看着办

首先，AI的表现来说自然是2个13相对比较好 ...
zxt1222 发表于 2013-7-13 12:37

我一直很正经的回复，你其实也知道哪个游戏动作更丰富，AI更合理，当然都谈不上完美，但也不能大家都不完美就都是一样，五十步和七十步就没区别？或者，都没达到你心中标准就都一样？呵呵:bz36:

zxt1222

我一直很正经的回复，你其实也知道哪个游戏动作更丰富，AI更合理，当然都谈不上完美，但也不能大家都不完 ...
fanfan55555 发表于 2013-7-13 13:09

那我再次强调FIFA的很多防守AI问题很大
包括的防守范围的判断，对压迫的判断，抢点的判断，可以说是不合理。

如果你一定要说明谁是50步谁是100步，光靠嘴炮可没用用视频说话。能模拟出更接近现实的AI才算是50步


按照我自己的模拟尝试，呵呵，谁是50谁是100还真难说，当然可能是我水平问题，所以请你来示范
就用巴西对日本的第二个进球吧

GENIUS0128

果然一群没脑子，你控制2个人请问还有其他人呢？还不是大部分依然靠电脑AI，你以为一个破游戏搞一个噱头系 ...
fanfan55555 发表于 2013-7-13 11:07

左右互搏？
哈哈，同时控制2个人是叫左右互搏吗？你有没有点常识啊？我又不是控制第二个人来抢第一个人的球，这叫“搏”。你语文不好就别乱引用词语，词语的意思都没有弄明白就乱引用，你的语文老师要被气死了。


我们这个叫左右手都能灵活控制游戏手柄的2个摇杆，左右手都能协调好。算了，算了，不能和你这个脑子还没发育完整，左右手没有协调能力的人解释这个了。


不过你这个脑子，确实需要电脑AI帮忙，就像猪圈里的猪，最好能有个电脑控制的系统来自动喂饲料，省的主人到点了忘了喂你，饿着你了。


你还到处宣传说，看看你所在的猪圈的电脑AI那么先进，可以智能化喂养。还经常发这个自动喂养猪饲料的系统在全球的销量。


唉，到时间了系统AI发出指令，要开饭了，你快去吧！

GENIUS0128

你都知道怎么搞了自己模拟一下了，我还没你这么专业，打起来场面的状态你应该能感觉到有些球可以模拟，有 ...
fanfan55555 发表于 2013-7-13 12:20

   我建议你也来用FIFA来模拟一下，都是电脑控制的:泰国队VS中国队。论坛里已经有人用实况模拟了。看看你模拟的结果是怎样？

fanfan55555

左右互搏？
哈哈，同时控制2个人是叫左右互搏吗？你有没有点常识啊？我又不是控制第二个人来抢第一个人 ...
GENIUS0128 发表于 2013-7-13 13:40

也不能指望没脑子的某些物种有幽默感，它们除了护主子，基本也就不知道生存的其他意义了！:bz36:

GENIUS0128

你们么当然了，还要什么合理不合理啊，自己球员带球撞撞也无所谓的，简单套边不知道也无所谓的……你的智 ...
fanfan55555 发表于 2013-7-13 13:05

偶然间刚刚看到的http://sports.21cn.com/jingxuan/a/2013/0710/04/22660958.shtml大家来看看FIFA的超前的一流的人物建模、先进的碰撞系统和AI吧。这些都是实况从来都没有的，这几点实况确实落后了FIFA一大截，不得不承认。


导视：视频中的
1’’-23''   展示了FIFA一流的人物建模；
24''-最后  展示了FIFA绝对出众，和引以自豪的碰撞系统。
50‘‘-52‘‘和  1’44“-1‘47“  展示了FIFA防守AI的几个个细节；
1'48''-2'00''展示了FIFA的门将出色的站位；
强烈推荐2'52''-最后，展示了进球者和被进球的门将惺惺相惜的感情。


再说一句，电脑再聪明也没有人脑聪明的。到底是人发明了电脑，还是电脑发明了人？到底是人设计了电脑程序，还是电脑程序设计了人？


这个你来和我们讨论一下。
   

GENIUS0128

也不能指望没脑子的某些物种有幽默感，它们除了护主子，基本也就不知道生存的其他意义了！
fanfan55555 发表于 2013-7-13 14:07

我也就说了实况能控制第二个人的系统的优点，才说了这1点，你就叫做”护主子“，那你介绍了那么多FIFA的优点，什么AI，人物建模，碰撞系统，当然还有你屡次发布的FIFA销量，那你这不是在护主子吗？不对，说错了，是在护祖宗，比主子还重要。

你别扯开话题啊，你来解释一下为什么要说实况控制是在左右互搏啊？你不是说你语文很好，你的逻辑思维很好吗？你来给我们解释一下啊！
   

fanfan55555

偶然间刚刚看到的大家来看看FIFA的超前的一流的人物建模、先进的碰撞系统和AI吧。这些都是实况从来都没 ...
GENIUS0128 发表于 2013-7-13 14:17

拿点意外集锦当令箭，开心的吧！你还别不承认，PES2014还就得按着这路子走，你以为能超越电脑的游戏规则？PES2011的下底圈圈3下，PES2012的下底传中，PES2013的直塞……PES2014试玩为什么有人觉得会像另一款足球游戏？呵呵，不指望你这类物种会懂！:bz36:

fanfan55555

我也就说了实况能控制第二个人的系统的优点，才说了这1点，你就叫做”护主子“，那你介绍了那么多FIFA的 ...
GENIUS0128 发表于 2013-7-13 14:22

销量和评分是客观事实，这就和黑暗骑士口碑评价好一样，事实摆在那，你以为我不说就不存在？你那个控制第二人的系统真的对游戏有多大影响？大部分球员不还是靠电脑AI，没脑子就是没脑子，一点小噱头就以为真的变天了！:bz36: