个人见解，什么时候实况真正重视门将了，那么整个游戏也就做好了

squalljian

图比较模糊，起手动作基本上接近48L卡恩那个动作双手的高度，不过双手在同侧
之后球靠近以后，由于球远离 ...
zxt1222 发表于 2013-8-15 11:56

    看见了，还是差得很远，游戏里这个完全不舒展。就算是地滚球反应不及用脚去挡手也不应该是这么放的

hek8ym

光这一代实况来说，门将还是有待改进的，第一是脱手，我看现实比赛里没几个会那样脱手的，离自己那么近，感觉像停球似得，第二是假射晃不开门将，楼主是门将很清楚，假射是最好骗门将的方法之一了，第三是手抛球和开大脚，那球速怎一个慢字了得，有时候门将发起反击是一个很好战术，第四是老问题，第二反应慢了点，没有真实比赛里那些门将拼命的感觉，最后一点是在接毫无威胁球的时候希望潇洒点，不要每次都扑到地上，让人蛋疼

zxt1222

看见了，还是差得很远，游戏里这个完全不舒展。就算是地滚球反应不及用脚去挡手也不应该是这么放 ...
squalljian 发表于 2013-8-16 01:27

因为球的位置区别，所以只有起手式是类似的。（你的截图是起手式之后一点了，门将的第一个动作，双手距离比图上近)
起手式大致是这样的



现实那个球是远离门将躯体的（远离脚+手最远覆盖距离），略离地的大力射门。 所以门将之后是舒展地去够。
而游戏里，球是靠近门将躯体的球，（腰和脚附近） 所以手型朝下。所以我也说这是一个应变失误

如果现实里这个球乌拉圭球员打了一个“腰附近”的追身球，门将的反应也是可能有两种，一种是双手两侧舒展（可能用右手夹到），一种是双手集中到局部（这种就和游戏中的别扭动作接近了）

hek8ym

回复 64# abctea


   训练里有教怎么单刀踢穿裆，游戏中没那么快反应，直接一脚进了就完事

zxt1222

看见了，还是差得很远，游戏里这个完全不舒展。就算是地滚球反应不及用脚去挡手也不应该是这么放 ...
squalljian 发表于 2013-8-16 01:27

    同理可见昨天英格兰对苏格兰的第一个进球，乔哈特的手型（类似PES别扭动作的下半身腾空版本）

这种快速的腰高的追身球 确实很容易导致门将手型错误 或 漏球

因为门将的手型和手的位置会残留在第一预判断= “双手同侧准备 接球 或 阻挡 或 击出 一个普通球速的球”
而实际上球速和所来的方位 与自己的第一判断的偏差很大的时候，就会如图了  （这个球主要是实现被阻碍，导致球到跟前再被看到）






这种球理论上是很难处理的，就算不漏也很难击出到安全位置

游戏如果简化一点的话，就常常把这种球算作“门将稳稳接住”的判定
而PES有几座保留了这种球的计算，但又模拟的不够精确，因此莫名其妙的脱手很多。 有时候也会有你的截图中的漏过动作

另外，PES里现在保留的超大力爆射追身球的判定，强打门将身边过去的时候，门将一般的手型也就是类似乔哈特这种双手手型。


总之，PES里模拟“门将阻挡失败”的时候偏爱这种双手手型

squalljian

光这一代实况来说，门将还是有待改进的，第一是脱手，我看现实比赛里没几个会那样脱手的，离自己那么近，感 ...
hek8ym 发表于 2013-8-16 01:44

   这代人的动作整体感觉都比较飘，没有力度感。让人感觉仿佛每个球球员都能轻松完成，自然就没有拼的感觉。你说的最后一个的狗吃屎扑球在现实中几乎很少有门将做，这样拿球不稳，太危险，但是游戏里出现频率很高，到底K社有没有人专门做门将动作的

squalljian

同理可见昨天英格兰对苏格兰的第一个进球，乔哈特的手型（类似PES别扭动作的下半身腾空版本）

...
zxt1222 发表于 2013-8-16 02:01

   我倒不是说他判断失误导致手型错误，那个没什么问题，那么快的反应判断出错很正常。我吐槽的是游戏的那个及其不协调的动作，这个动作静止状态下让人来模仿都很难做到，更不用提是在比赛中完全本能的身体反应，根本是扭曲了人体结构

squalljian

因为球的位置区别，所以只有起手式是类似的。（你的截图是起手式之后一点了，门将的第一个动作，双手距 ...
zxt1222 发表于 2013-8-16 01:44

   {:1_148:}呵呵，你也是做门将的吗，看的非常细

zxt1222

呵呵，你也是做门将的吗，看的非常细
squalljian 发表于 2013-8-16 12:51

原来是当过，不过是瞎玩的那种:bz13:

zxt1222

我倒不是说他判断失误导致手型错误，那个没什么问题，那么快的反应判断出错很正常。我吐槽的是游戏 ...
squalljian 发表于 2013-8-16 12:41

游戏里就是因为上下分开来动作捕捉+计算的。

如果用全身动作捕捉就没这问题了，不过一些细节的应变也就没有了，一个取舍问题吧

squalljian

游戏里就是因为上下分开来动作捕捉+计算的。

如果用全身动作捕捉就没这问题了，不过一些细节的应变 ...
zxt1222 发表于 2013-8-16 13:55

   我觉得还是要以人的正常动作为基础把，上下乱配就太假了，毕竟这个是有现实可循的游戏，不是幻想游戏。。。话说动作捕捉很贵吗？每次ea都大力宣扬，K社却很低调。。。没钱请大牌捕捉就多请点普通球员来捕捉也可以啊

zxt1222

我觉得还是要以人的正常动作为基础把，上下乱配就太假了，毕竟这个是有现实可循的游戏，不是幻想游 ...
squalljian 发表于 2013-8-16 14:02

这个问题其实在实况里普遍存在，从PS时代开始。
我觉得一方面和节省动作捕捉成本有关，另一方面和保留硬派的动作组合有关

实况动作效果一直是“硬派”思路为主 （与fifa的动作视觉效果优先相对），建立一个自己的动作连接组合的基本规则，给玩家很多动作单元，最后玩家在规则内自己组合
其实很多时候是“硬派”是优先级高于“写实”的

比如，PS2时期的 假射扣球相关的很多动作取消硬直，非常反物理，动作也别扭。（单纯是技术上不足的时候，想要保留一些虚晃要素）
另外很多假动作单车、牛尾巴、马赛等等之间的衔接其实也是很硬的，仔细截图的话都是反人类。

实况这么设计主要是更看重“动作思路”，保留一些动作细节出现的因果关系
比如说，实况最先引入了双重假射（也就是射门前多次假摆腿），当时只要快速点击射门就可以了。
但是实际动作是很诡异的，常常会腿部抽搐、甚至有瞬移。
而保留这个操作的意义主要是为了保留，射手和门将之间的博弈。（原来看肥罗集锦的时候就发现，他1V1门将的时候除了钟摆这种大幅度的动作以外，经常做一些非常细微的重心+摆腿的欺骗，而且是短时间内连续多次）

同样的，主楼这个动作拆分的保留也是硬派的一种延续，保留“腿部挡球”和“双手动作”各自的功能，允许自由组合，自然也就放弃某些写实

当然，最终最佳的模拟，应该是既保留“拆分+组合”，又能整体看上去动作协调+不反物理。 只是现在技术还不到位

squalljian

这个问题其实在实况里普遍存在，从PS时代开始。
我觉得一方面和节省动作捕捉成本有关，另一方面和保留 ...
zxt1222 发表于 2013-8-16 15:56

   不过我现在看ps1代的实况，虽然动作少也僵硬，但感觉却比现在的要真实那么一些，不知道是不是因为它的力度感看起来比现在的要有力？现在的总感觉飘飘的
话说你是不是也去非凡论坛的？看你的分析和语气蛮像非凡论坛里和我版聊的一个朋友。。。呵呵

zxt1222

不过我现在看ps1代的实况，虽然动作少也僵硬，但感觉却比现在的要真实那么一些，不知道是不是因为 ...
squalljian 发表于 2013-8-16 22:06

过去其实好办就好办在“动作少”
现在多了反而乱。。。

技术过渡期，没办法。。

是的，就是和你版聊的同一个人:bz13:

squalljian

{:1_148:}嘿嘿，怪不得同一个风格。谢谢你两边都对我细致的回应。

过去其实好办就好办在“动作少”
现在多了反而乱。。。

技术过渡期，没办法。。

是的，就是和你版 ...
zxt1222 发表于 2013-8-16 23:06