由FIFA的碰撞系统想到的足球游戏的某些根本矛盾，兼答squalljian

yjtqt001

如果是体育大学的可以作为毕业论文交作业~

mondrovic

呵呵，可能我没说清楚，这不是单机，而是网络对战，真正的11V11，以俱乐部为基础，可以11个玩家 ...
zsaisx 发表于 2012-9-14 11:16

11PV11P会不会太过于具体，细化了？ 我不时看到FIFA玩家抱怨网络，不知道这种程度的22人联机的网络效果的总体表现如何？


还有一点我很感兴趣，因为以前PS2单机我很喜欢2V2，经常找几个朋友来组队PK。你说11V11我顿时会联想到以前单机2V2时（我觉得单机2V2甚至4V4，应该算是网络NVN的概念始祖了吧）碰到的各种问题：1.配合的一方，谁来主导？这个关乎到阵容，换人，以及比赛风格等问题。 2.在配合的一方玩家水平和风格不太一致时，如何去磨合（我有两位好友，风格不太一样，一位是以前长期和我对战的，一位似乎更喜欢玩单机的ML，前一位因为我们相互非常了解，配合起来磨合得很快，在PS2上的最后一两代上，我们几乎可以说是心有灵犀，天衣无缝，而和后一位朋友，我们则会相对生疏一些，对场面的认识和各种细节的处理乃至阵容的使用都不太相同，这样一来感觉就很别扭，磨合起来很慢。后来在PS3时代我也玩过一段时间的网络2V2，但问题3也由此出现了：网络的质量似乎会抹杀很多2V2的乐趣，将原来单机时能体现的那种高度协作度削弱到只能去追求对方明显的失误和空档，乃至依靠运气来进球，而且网络联机时，玩家无法面对面交流，要去调和玩家间不同的风格，培养默契度就更难了（所以玩过一段时间以后，根本就无法体会单机2V2时那种默契度，我后来自然也就放弃了）


上面的这几个问题放到FIFA 11V11的网络版上，似乎还会有放大的趋势，我不知道你对这三个问题（如果适用于FIFA的话）是怎么个感觉？ 抛开网络可能出现的情况先不论（因为这个更多应该是中国电信而非游戏本身素质的问题），11人的配合和磨合问题，该如何去调和？ 还有11人谁来当”教练“这一角，对战术，风格，阵容等宏观方面进行掌控？

mondrovic

用ps3吗，到时可以上网一起玩呀
islandking 发表于 2012-9-14 05:02

你也是PS3么？感觉主机玩家似乎数量太少了，至少PS3区能找到一些来讨论的不多。相互通报PSN加一下好友吧，到时2013来交流一下！ 我是 MONDROVICC （两个C）

islandking

你也是PS3么？感觉主机玩家似乎数量太少了，至少PS3区能找到一些来讨论的不多。相互通报PSN加一下好友吧 ...
mondrovic 发表于 2012-9-14 12:05

    好压，我买美版的，应该可以连吧，网速估计是问题
psn好像是leportraitde，记不清了，到时我加你

islandking

但楼主忽视了，FIFA做碰撞甚至一些很细节的东西，另一个主要原因是，FIFA已经在走另一条路，而且12我觉得已 ...
zsaisx 发表于 2012-9-13 11:49

    其实现在好多游戏都在用多人同乐的思想来回避技术上的很多问题，比如说ai,厂商可以理直气壮的说与人才斗其乐无穷，其实心里美滋滋的不用去捯饬ai了
比如说场景精致度，这个有点扯远了，不多说了这
还有就是对一款作品网战支持的时间长度，这是逼着你去更新换代，下代出了对上代的支持就要没了

mondrovic

好压，我买美版的，应该可以连吧，网速估计是问题
psn好像是leportraitde，记不清了，到时我加你 ...
islandking 发表于 2012-9-14 12:30

你为何要买美版的？美版PES国内联机很恼火的。。。 联机的话肯定是买港版的WE哦。。。

neipe2003

写的多好啊，赶紧顶起来

atie1116

先顶吧。。等有空了再看、。。

squalljian

喔，原来你还新开了个帖子在这里啊，不好意思先前没看到。

具体的回答我在我帖子里也跟你说啦，可能我们侧重点不同，我没你想的那么深。对我来说，只要是场面上的“可信度”足够，就可以玩下去。当然只指单P或2P对战，群P我基本不玩，没什么发言权。

你也提到了2012里有些场面即使放在现实里十分精彩，但是你也很不屑。我觉得就是因为它不“可信”。完全是靠反物理的打法进的。然后2013，你会为电脑的球叫好，是因为它“可信”了，的确是个好球。

为什么以前的实况比FIFA好，就是在这个可信上，sfC时代到FIFA08之前都是这样。可惜实况后来自乱阵脚，跑去玩爽快了。

zsaisx

11PV11P会不会太过于具体，细化了？ 我不时看到FIFA玩家抱怨网络，不知道这种程度的22人联机的网络效果 ...
mondrovic 发表于 2012-9-14 11:56

     确实有这样的问题，这是很实际存在的，具体解释一下FIFA俱乐部现状，俱乐部教练一般也都是俱乐部发起者，成熟的俱乐部会有一群骨干球员为基础，可能一般5人左右，也有特殊俱乐部骨干比较多，所为骨干基本就是这一年以内没去过别的俱乐部，或者说在这个俱乐部呆了很长的时间，能和俱乐部整体的足球理念相同。其余的有些是新人或者流动型球员等等组成了一支球队，而每个成熟的俱乐部都有自己打法、风格、技战术要求，而球员能否接受和适用也决定了该球员能否在俱乐部呆下去的关键，可能球员自己离开也可能教练开除球员，或者其他的一些原因，像球员之间矛盾，球员和教练之间的矛盾或者弱队被强队挖角好球员等等，就像现实足球一样存在着这些故事，至于磨合、配合，也和现实足球一样，靠稳定阵容后长时间累积来达成，毕竟天天晚上可以打这么长时间，当然也有强力球员，可以不需磨合就有好的发挥，然后大俱乐部会开YY，教练根据场上形势语音掌控，没YY的就是QQ群中场、赛后交流，大体就是这个样子，不知道你还有什么要问的。至于网络11V11联机速度还真心非常好，但是天朝网出口太小，有时候有些地区链接外面不好，因为俱乐部都是链接到EA服务器上进行对账，PING太高服务器就会把你踢掉，这时候就会出现掉线状况，这个确实是比较令人头疼的存在，希望13能有所改善。

zsaisx

回复 35# islandking


      不好意思，从实况3开始玩就是玩的与人对战，从来没觉得和电脑玩有啥意思，我觉得AI再聪明，也有套路，套路摸清了也就到此为止了，所以可能玩游戏追求不同，而讨论这个无任何意义。另外最便宜的FIFA正版key，100块钱可以玩一年，贵点的也就200多块钱，就中国现在这个物价标准来说真心也不是很贵了，相比现在那些无良的免费游戏更是可以说一句太厚道了，所以就算一年一换代也不是这么大问题。更别说FIFA还有其他很多联网模式，可以说FIFA现在80%内容在联网上，单机也只有20%的比例。所以现在据我了解不但12买正版的13也都买了，因为觉得很值，还有很多已经过不了离开FIFA的日子了。而且今年没买的也都开始入正了，正版数量激增，不得不感叹EA和FIFA设计者的营销理念。

mondrovic

确实有这样的问题，这是很实际存在的，具体解释一下FIFA俱乐部现状，俱乐部教练一般也都是俱乐部发 ...
zsaisx 发表于 2012-9-14 19:48

   谢谢解释，似乎我之前也听过FIFA的这个模式，但因为没机会玩，所以也就没去关注了。根据你的介绍，的确可以说FIFA的这个模式算是开了一个先河（而且是不同于以往的2V2,和4V4，可以轮番控制各个位置上的不同球员）。我还有几点疑问，是基于我对以往2V2能实现的那种超越单机控制时的默契程度和趣味性的理解之上的：1. FIFA的这个俱乐部模式，在你长期玩下来以后，能否实现比单人操作时更高的配合程度和战术高度（或者说总体而言，在你的这个模式的经历中，你感觉一支球队的运作能否超越你单人控制时的技战术水准？）2.你所说的这个模式下明星玩家是怎样体现其价值的（通过他本人的游戏水平还是说他使用的明星球员？每个玩家在这个模式下使用的是怎样的球员？）？
   我之所以提出这两个疑问，尤其是第一个，是因为在我的2V2经验中，最大的乐趣和成就感就在于和一个有默契的玩家配合，能实现很多单人控制下无法达到的团队配合程度和技战术的选择，从而超越单人控制时，一支球队的整体表现。（正因为如此，碰到没有配合意识或者风格差异很大的玩家，以及后来网络质量不佳都会导致这种配合的玩法从整体场面和细节以及效果上都还不如我单机时的操控所达到的水平，这样一来我觉得就有点本末倒置了，反正我是不愿意为了配合而配合，如果配合的效果还不如单机的效果，那我就觉得算是某种程度上的退步（即便这并不是玩家主观的意愿）） 不知道在这一点上你的单机和11P配合比较体验是如何的。

   此外你说到众多玩家每天会花上很多时间来玩这个模式，赛前赛后会有各种总结交流。在我看来，这种交流略微有点消耗时间，而且似乎总会存在某些沟通的障碍（相对于单机或者2V2面站时的交流，甚至包括面对面2V2时，很多时候的交流也不会是很顺畅的，两人可能由于彼此的熟悉程度和沟通习惯产生沟通不到位的情况，甚至会因为配合不好而彼此产生情绪，这些都是我以前2V2时经历过的。）或许是因为我的确是太习惯十分钟一场比赛，绝大部分时候自己做主（除开很少数的2V2），自己掌控球队的所有细节这种“传统”的游戏方式。比赛完了以后好的坏的都是自己下来总结。这种游戏形式我感觉相对而言会“高效”一些，能避免一些分歧和交流的障碍（我从2V2体验里就已经感受到要找到一个和自己默契度很高的玩家，非常非常难，除了我之前提到的那位中学时经常对战的好友，周围其他的朋友或者是在偶尔本地实况俱乐部碰到的朋友里面，再也没有实现过那种近乎完美的配合感觉，而在有限的网络2V2经验里，这种玩家更是几乎不可能碰到了，即便有，也会因为缺乏面对面沟通以及网络的质量导致彼此无法建立起默契）在这方面不知道你有何感受。

zhp1030

看到6楼不看了- -

zsaisx

回复 42# mondrovic


第一，一个好的球队完全大大超过一个人操纵，因为一个人的反应根本跟不上11个人之间有默契那种配合快速流畅的速度，而且跑位的灵活性根本不是AI可比，你应该懂这个意思，所以防守直接顾此失彼。

第二，因为俱乐部全是用的自建的虚拟球员，也就是你自己，身高、体重、外貌、球鞋啥的都是自己设定的，包括能力值、位置，FIFA有个虚拟球员成就解锁，这只是针对12来说，13更进化了，这个扯得有点远，基本上所有成就解开，满档虚拟球员能力差不多是一样只是根据位置、身高、体重的差异而有所不同，所以完全看游戏操控能力，现在就是分得很明确，球员的特性，比如后腰就有绞肉机型也有组织型，这不是根据能力来的，而是根据操控这个球员的本身玩家的特性来决定的，所以明星球员和普通球员差异也是很大的，而所谓强队就跟现实一样，大部分位置甚至全部位置都可以说是有一定的水准的球员，也有一些那种比较逆天的球员，但也不是绝对一上场就能决定比赛结果，因为这也有个人状态和球队整体状态，球员出勤情况这些客观因素的存在，只能说大部分比赛发挥会很耀眼，这个可以参考现实足球世界，是一样的。

童虎大师

深夜看到此贴 很感动