由FIFA的碰撞系统想到的足球游戏的某些根本矛盾，兼答squalljian

mondrovic

LZ在A9讨论不下去了？
jqlcxyc 发表于 2012-9-13 09:37

你觉得那里的某些人明白“讨论”这两个字的含义么？一颗耗子屎，坏了一锅汤，就是这种感觉。

zsaisx

但楼主忽视了，FIFA做碰撞甚至一些很细节的东西，另一个主要原因是，FIFA已经在走另一条路，而且12我觉得已经成功了的一条路，就是俱乐部模式，当每一个玩家控制一名球员的时候，这些细节的体现反而就被放大了，我不知道该怎么表达，那种体会，一个球员面对众多细节，要做到完美的选择，才能使球队流畅运转，而反过来说作出不好的选择对球队就是一种，而教练则需要统一整个球队的思想和球员位置选择，技战术选择等等，甚至细化到每个球员的基础技术细节操作，你都要去考虑，我觉得这才是FIFA做这些系统的最大初衷。
      而造成了现在整个FIFA单P进入另一种模式，就像你说的真的既是球员也是教练，你要作为球员处理好每一个细节，又要成为教练观察场上整体的形式，而就像现实一样，有些选择在球员眼里正确，在教练眼里不一定正确，本身是一个很矛盾的问题，而FIFA单P把这种矛盾却集中在了一个人的身上，也不得不说是一种讽刺吧，个人感觉这也是FIFA目前最大的问题所在，就像今年的一脚触球，对单P其实还真没啥太大的变革，这个PES5当时就出现过的一种模式，FIFA只是把他丰富化了，从俱乐部角度来看却影响巨大。
      FIFA从主机版08开始一代一代只是修补累积，到了2010目标转向群P，又开始两方面一起累积，然后累积的结果是太复杂现在已经成了一个巨大的问题，而这些问题的矛盾造成了很多实况玩家不看好甚至FIFA内部只玩单P的玩家也不太喜欢新作的主要原因（除了一直带着有色眼镜的除外），其实本人玩FIFA单P玩着也累，太费精力。现在FIFA也许把两个模式拆开才能解决好这个矛盾吧，而实况现在也是目的明确专攻单P模式、单机模式，内容确实做的也很丰富。靠这个来吸引玩家，也不失为一种好的策略，毕竟每个玩家的侧重点并不一样。

islandking

游戏模式再多，内核不改也白搭
很多游戏模式或是用来增加rpg要素的成长成就感，或是有挑战性

mondrovic

但楼主忽视了，FIFA做碰撞甚至一些很细节的东西，另一个主要原因是，FIFA已经在走另一条路，而且12我觉得已 ...
zsaisx 发表于 2012-9-13 11:49

   谢谢回复，我不是很理解你说的FIFA的这些单机模式云云（没有不尊重之意，因为我的确不太了解），甚至包括实况本身的那些MASTER LEAGUE, BECOME A LEGEND以及网络大师联赛，我向来都不是很感冒。
   或许是因为从最早小学时接触SFC上的那个实况前身时，就是和同学在游戏厅里对战，而这么多年玩下来，我也一直习惯把实况当成一个和朋友对战交流的平台。对于实况的单机部分，我玩得非常少，除开一些单机杯赛我会在戏初期拿来练练水平，其他的单机模式我基本不玩（MASTER LEAGUE我最多会拿现实阵容玩上一两个赛季，拿完奖杯就歇了，而2012里面，我干脆直接就当成RPG玩，除开一个赛季里面少数的几场重头戏，我基本都是调好阵容以后直接跳过比赛看结果，顶多碰到不满意的结果，S/L几次。。。。RPG无非也就这么玩的吧？这样下来，我到第二个赛季中端，基本就已经厌倦这种模式了。。。或许是因为缺乏比赛中真实的挑战和趣味吧。而且说来好笑，玩游戏十几年来，我几乎一款RPG游戏都没有玩过。。。我喜欢的游戏类型还是比较直观的操作类型，而且最好是第三视角，当年SFC上实况，金刚，大盗五右卫门深得我心～）

   仅就我个人而言，实况的核心就是对战时的平衡表现，。这是最关键的希望这么说不会太武断，其实我不喜欢单机模式最主要的原因还是在比赛这个环节，和电脑对战的感觉一向都不够有吸引力，因为无论电脑强弱与否，始终都还是非常的模式化而且也不具备真正的创造力，依靠的是那种接近完美的计算能力（2012就是最为明显的一个例子）。希望我这么说没有对人/人对战先入为主的感觉。

  但目前13DEMO2 的电脑AI给我的感觉，是非常不错的，印象中我很少会为电脑的精妙配合叫好（是真心出于佩服和欣赏那种），即便是堪称史上最难实况的2012中，我面对电脑的那些看似完美的盘带和其他依赖绝对的”运算优势‘获得的进球，我表现出的更多是不屑。而在2013中，我真的会觉得电脑的一些配合，一些关键一脚，非常的写实。感觉设计团队对于13中AI的把握还是很不错的，不会像12那么地无解，而又能让其体现如同真人的那种创造性，这是让我很欣赏的！

  如果要就实况论实况（就其单机人/人对战时的整体平衡性和细节对现实的合理映射程度而言），我觉得13DEMO2 体现出的水准还是相当高的！

mondrovic

游戏模式再多，内核不改也白搭
很多游戏模式或是用来增加rpg要素的成长成就感，或是有挑战性
islandking 发表于 2012-9-13 11:57

呵呵，关于RPG这一点，其实我认为ML,MLO,BAL这些模式，甚至包括一直都有的杯赛模式，更多是附加值的东西，体现游戏模式的丰富度，尤其是早期无法联网的年代，为了迎合众多玩家的喜好（比如除了我这种非人/人对战不感冒的玩家，肯定还有很多其他喜欢单机模式的玩家）而设置的。


但到了PS3网络时代，人/人对战的部分得到了加强，模式上还加入了MLO这种自己建队+少许经营的模式，我认为这使得原有单机模式多少有些更加地边缘化了，当年大炒BAL我觉得纯粹是为了给实况寻找一个新卖点（借《绿茵传奇》的热度吧），其理念的合理性，可操作性和可玩性似乎还是乏善可陈的。


反正我对RPG,管理经营或者育成类的游戏，几乎一款都没有玩过，对实况而言，我觉得重点似乎也不应该是强调这一点。至少“实况”这两字在我理解来看，就应该是包含了场面的“实况”和参与者的“实在”这两方面，面对电脑那种凭借运算优势，缺乏创造力和人性化的对手，我无法体会到太大的乐趣和成就感～

我是阿菜

好论文啊  不是说笑   是真的写的不错

islandking

呵呵，关于RPG这一点，其实我认为ML,MLO,BAL这些模式，甚至包括一直都有的杯赛模式，更多是附加值的东西 ...
mondrovic 发表于 2012-9-14 02:00

    用ps3吗，到时可以上网一起玩呀

tou_bao

深度帖 偏向实况 可能会引起FIFA迷不爽

congel

好长

likeff8

又见到LZ了，用玩了十多年的实况去对比一个只玩过demo的fifa，然后高谈阔论，看似理性，却不乏偏执，喜欢什么就玩什么，没有必要管其他游戏怎么怎么样，何况是一款你不了解也不想去了解的游戏

071101

这样的帖子在非凡、A9等网站肯定讨论不下去，在这里则会受到追捧:bz36:

zsaisx

谢谢回复，我不是很理解你说的FIFA的这些单机模式云云（没有不尊重之意，因为我的确不太了解），甚 ...
mondrovic 发表于 2012-9-14 01:50

      呵呵，可能我没说清楚，这不是单机，而是网络对战，真正的11V11，以俱乐部为基础，可以11个玩家对战另外11个玩家，每人操作一个球员。俱乐部模式在FIFA已经成为了重头戏，可以说是一种巨大的变革，足球游戏已经迈开了另一条腿。我玩的是PC版本，就PC版来看，这只是PC上第一代俱乐部，但很多FIFA玩家已经抛弃了单P，而每天晚上只玩俱乐部模式到半夜。俱乐部数量和稳定性也在逐步增加，甚至国内有些俱乐部真的开出了物质奖励来吸引强力队员的加盟，国内俱乐部还和香港的玩家有了深刻的交流，这在别的游戏是非常罕见的。而相对的EA今年也对俱乐部模式做了大幅度改进和优化，表明了他的态度。不可否认，足球游戏不再是讨论单纯的1V1对战是否平衡或者好的时代了，毕竟他本身的模式限制了往现实靠拢的脚步，而俱乐部模式则可以把这个最大模拟化，而个人觉得也许这才是足球游戏的最终出路吧。

mondrovic

又见到LZ了，用玩了十多年的实况去对比一个只玩过demo的fifa，然后高谈阔论，看似理性，却不乏偏执，喜欢什 ...
likeff8 发表于 2012-9-14 10:06

   写这贴我的初衷根本就不是去比较或者是去讨论孰优孰劣，反倒是以前在各种讨论中看到的各种纠缠不清，各种没有缘由的相互诋毁和谩骂，让我觉得或许应该跳出游戏本身来看。写这贴算是自己对足球游戏的一个大致认识，也是告诫自己不要再去参加一些无谓的争执。

mondrovic

又见到LZ了，用玩了十多年的实况去对比一个只玩过demo的fifa，然后高谈阔论，看似理性，却不乏偏执，喜欢什 ...
likeff8 发表于 2012-9-14 10:06

还有，FIFA我不是只玩过DEMO，但因为无论实况，还是FIFA玩家，似乎都认为10以前的FIFA就是渣，那我肯定就不用把96-2000的游戏经历拿出来反复叨磕了。。。但98WC还是给我留下了很深的印象，界面，CG，动作各方面（虽然那些一连串的假动作感觉确实很夸张）还是很让人眼前一亮。我至今念念不忘的那首blur 的 song 2就是最早在98WC上听到的。但至少那个时期的FIFA，的确谈不上什么套路，我同学当时就说FIFA就是传传传不知道怎么就把球传进去了。。。

cglyz

太长不看