【JG】反擊：【学术论战】关于“队长作用论”反击宣言

crusexie

完全实况的朋友们不应该认为谁是谁的粉丝就一棒子打死。
希望是以回帖形式出现，而不是未经过允许直接在此贴进行修改。
请尊重一下。谢谢。
支持讨论，请勿攻击。


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【JG】反擊：【学术论战】关于“队长作用论”反击宣言諸葛不在，我來解答，與John一起玩玩PES也有三年了，和他一起看球也有六、七年了，自認自己已經得到很多東西，所以不才獻醜一下。

隊長的選擇其實是有影響的，隻有戰術流的打法可以體會的齣來，用一個數值差的會影響到站位，你會發現你的球員站位很散漫，該接應不接應，後防空檔會很大，中前場的連接也會有問題。

什么叫“只有战术流的打法可以体现”？何种打法得以归结为战术流？
作者言下之意，就是你的队长要是无所作为，就说明你不是战术流而已。
开篇就以这种《皇帝新装》般的障眼法圈定条件，也不奇怪会有之后的言论。

該接應不接應，後防空檔會很大，中前場的連接也會有問題。
“连携”是实况中决定站位，跑动传接的一个重要条件数据。
此处应该算是作者的一个概念性失误。

何謂戰術流？好問題，縱覽諸葛的文章，並沒有詳細提及戰術流的定義，何謂戰術流呢？

戰術第一點就是陣形佈置，陣形也有隂陽相尅的問題，比如4－3－3與之對應的就是5－3－2，4－4－2對應4－3－3，5－3－2對應4－2－4，4－2－4對應4－5－1，4－5－1對應3－4－3，等等一些，根據使用隊伍的人員配置來合理打造一個適合自己風格的陣形，這是最基礎的根基。

戰術第二點就是變化，金木水火土相生相尅，如何在自己的陣形內進行更多的變化，比如4－3－3僅僅通過簡單的攻防等級的調控就能自行變化爲4－5－1和2－4－4，這個就是變，如同水加土可以生出木一樣。

戰術第三點就是整體加個人，戰術流依靠整體配合來撕破對手防綫，加上精密的小範圍的兩人配合製造出單兵突破的好戲，有速度就要利用，有身體就要倚重，根據隊內人員特性來配合，尋找撕開對手防綫的最佳途徑。

戰術第四點就是思考，在最短的時間內讀出對手的陣形弱點以及打法習性，重點人物是哪個，哪個球員狀態好，這個都是思考的範疇內，一邊比賽一邊閱讀對手。

戰術第五點就是創新，不拘一格，不少人在戰術A和戰術B上設定的是第二第三套陣形，其實眞正的戰術流打法不是，是改變某個位置的人，通過改變一兩個位置來得到戰術上的成功，並不是單純的4－4－2變成4－3－3這樣簡單。

戰術第六點就是心理，心理戰更為重要，當領先時不鬆懈，落後時不示弱，尤其是落後時敢於做心理上的抗衡，從心理上擊潰對手的操控，讓其自亂陣腳。

眞正的戰術流不已玩遊戲爲目地，是已體驗足球的樂趣爲目地，達到戰術配合的最高境地爲目地，什麼ESWC和WCG等等比賽的冠軍都是些功利打法的代表性人物，眞正的戰術流不會參與比賽，不會是一群對足球一知半解的人，都是球齡20年以上者，所以眞正的PES高手大都是30歲以上的人。

“連攜能力”並不針對個人，隊長的作用是調節站位，精神領袖，同比“貝克漢姆”做隊長與“喬科爾”做隊長，“小貝”當隊長時隊員站位都很緊密，出現跑位不準的狀況很少，總能在傳球時找到一個近距離的接應點，反觀“喬科爾”站位都不準，就如同穆裏尼奧所寫，某某球員站位靠前了三米，就是這個感覺。

1.CF，SS，WF做隊長，可以使球隊進攻能力提高，有更多的人投入進攻當中。

进攻意识数值的高低决定了球员的攻击意识，而前锋则是攻击意识最高的位置属性。
同时要说明一下，前锋队员所拥有的特技，也会决定了他们在整体战术跑动中的影响。
故此，这是一句不折不扣的废话。

鋒綫隊員做隊長，其一會使得中場隊員的接應更為頻繁，鋒綫球員活動範圍較大，整體的進攻能力提高和個人有什麼關系？鋒綫球員進攻慾望並不一定高於中場甚至後防隊員，你最基本的就是搞錯了進攻意識和攻擊慾望的分辨，前者是走位，後者是參與進攻的積極度。

鋒綫隊員當隊長一句話，調動中前場隊員的進攻慾望，而不是指的進攻意識。


2.AMF，CMF，DMF，SMF做隊長，可以使球隊的中場更加牢固，在連接前後場方面會更牢固。

作者的这番言论，我只能理解为对“司令塔”技能的失明性解释。
如果还有疑问，请参考下KONAMI的攻略说明。


什麼都看攻略就是停滯不前，很多東西是攻略裏不會寫的，橫嚮跑動二過一攻略有寫麼？也許在個人能力為主的PES4時代KONAMI寫出了隊長無意義的話，但是很多年過去了，時代在變化，心理能力是做什麼用的？

中場隊員當隊長主要目地是讓中場隊員分工明確，AMF，SMF更多的參與進攻，CMF撐死頂到前場中圈頂的位置，DMF永遠在中綫位置左右徘佪做好防守時的第一道阻擋屏障。


3.CB，SB，CWB做隊長，可以使球隊在退防上有更快的速度，進攻中投入兵力，對方打反擊時有40％的幾率越位。

同上，作者对“DF统帅”技能依旧给了失明性解释。
接下来的“40%的几率越位”则更让我恼火
如此量化的数据作者从何而来？？有官方数据解释么？再不济的话，您自己有过量化考核么？
那这算什么? 如此以讹传讹，误人子弟。是对严谨的技战术的亵渎。


DF統帥是什麼定義，讓隊伍防守陣形站位更牢靠，造越位的平行線會很齊，不會有人去拖尾。防綫隊員會頂到後場中圈頂，兩個SB頻繁前插助攻，DMF頂到前場中圈頂，CMF會在DMF的側翼演變為一個自由活動的SMF。

在退防上，尤其是中場隊員的後撤速度大大增快，CB的作用是什麼？是在對方反擊時在己方半場做第一點的時間拖延，以便中場的高速回撤佈防。

40％，不是經過長久的測算我想John不會說明的，官方數據，如果KONAMI告訴你PES2009＝實況足球10你是不是也聽呢？


4.GK會讓CB壓的較靠前，撲出非常有威脅的球時，會讓球隊的狀態上昇。

同上，对于门将“1VS1扑球”技能的失明性解释。
让球队状态上升，归结到球员“心理素质”这项数据或许会贴点边。


呵呵，錯了，1VS1是指的單刀球處理，你連這點和威脇球都分不清還要在這裡彈劾一個PES內測玩家，有點說不過吧，比如一個對手35M來個鐳射，門將奮勇撲救出去，會有門將起身握拳的場景，這個就是提昇士氣和全隊狀態的因素，狀態不是一成不變的，在比賽中一個藍色狀態的球員在全隊發揮出色的狀態下其狀態也會得到提昇。

心理狀態是什麼？在落後時狀態不下滑，心理素質差的球員，在3球落後的情況時狀態會下降的。

GK當隊長，CB會壓上到中綫附近，DMF和CB距離很近，組成中場的屏障，試想，面對一個壓上如此靠前的防綫在長傳快反中想不越位都難。


同時好的隊長可以使球隊的狀態穩定率上昇，很多人估計不知道，狀態不是一成不變的，開場狀態隻是一個參照罷了，在球隊落後時有一個可以使球隊狀態上昇，領先時可以使球隊狀態不好的球員的狀態提昇，平局時可以穩定球隊的狀態不下滑。

场上的情势变化，会对球员“心理素质”的数值是个考验。所谓队长优秀，状态稳定，纯粹是YY的幻觉流。
伪科学。


哦，定義偽科學啊，有趣呢，意婬的幻覺，哈哈，自己去試試，如果你5球落後，球員的跑動狀態和最直觀的速度會是什麼樣，開場就直接給自己5個烏龍，然後測試測試。


所以選擇一個好隊長是很重要的，細節是最需要註意的，很多玩家就是忽略了細節，所以遇到了瓶頸。
好了以上就是關於隊長的選擇，希望對大家有幫助，喜好一個人單挑技術的，可以無視此文，反正也沒什麽團隊打法。

面对可能抛来的质疑，作者给与了很好的预防：“喜好一个人单挑技术的，可以无视此文，反正也没什么团队打法”
还是想问，何为整体打法？ 游戏的AI是如何给与判定条件的。


整體，什麼叫整體，賽後評分至少4到5個七分以上者，這個就是整體打法帶來的傚果，兩個SB的交替衝擊，SB與WF或SMF的配合，前鋒的進球，中場的傳接，都是製造高分的保證，不是進球才高分，不是助攻就高分，蘭帕德全場無進球無助攻，祇不過有41腳精妙的傳遞，傳球成功率75％以上，跑動200M+，一樣拿7.5分，喬科爾兩個助攻，247M的跑動，但是祇有7腳成功的傳球，不過給個6.5，這個就是整體的體現，看一個隊員的作用有多大，你能將11個人都利用起來，將兩邊和中路都調動起來。

個人打法，一個球員8到9分很常見，但是能保證有4個球員都7分以上麼？

AI越來越聰明，不要小瞧AI，AI會學你，這個在PES2008中已經有體現了，PES6就有了輕微的徵兆，玩玩命令與徴服3吧，你就知道AI的學習能力有多麼有趣，另一個你會在你連續不斷的戰勝最高級AI後慢慢體現。


隊長的人選，一般是明星球員，因爲明星球員具有隱藏屬性（WE的隱藏屬性和PES的不一樣），註意一下數值能力，進攻，防守意識，心理素質，傳球和配合能力，以上能力任意兩項超過90的這個球員就是是當隊長的不錯人選。還有就是特殊能力上，一般球隊默認的隊長是最合適的人選。

明星球员能力高、技能多是众所周知的，标准的废话式总结。
至于隐藏属性，其实这个概念挺无辜的，成了无数作者这般伪科学者的替罪羊。
说不清楚了就把隐藏拿出来说事。末了估计是怕有懂行的，又抛出个WE、PES的隐藏属性不同的说法。
为其伪科学的外表多套上了一层朦胧的伪装



貝尅漢姆是明星，有幾項能力高的？技能有多少？10個？

隱藏屬性，舉例

亨利帶球速度與空跑速度一樣，不會降低

特裏，隊內SB會有更多的壓上

範尼，禁區內射門成功率提高

等等等等

WE和PES的確不同，WE和PES內核開發都是KONAMI日本總部，但是後期程序是分開的，PES是歐洲部做，WE是日本部做，不是一批人，WE提倡流暢感遊戲感，PES提倡戰術感眞實感。


碍于EPT和完全实况的关系，本人声明不代表任何一方立场。
U9欢迎大家和谐讨论，谢谢。
原帖来源：http://bbs.uuu9.com/viewthread.php?tid=1813662&extra=page%3D1

[ 本帖最后由 crusexie 于 2008-12-1 22:44 编辑 ]

twtaje23

队长职能也许是有的，我罚角球时，一般是个矮的前卫发出，双前锋，一般都是给范尼带袖标，每次也都是他去抢第一落点，有次忘换了，放在另一个前锋，就看不到范尼去抢第一落点了，我每次罚球的力度绝对一样，不到一半的力度槽。至于楼主说别的方面我就不清楚了，不过心理作用也是有的，心理暗视学吧:bz11: :bz11: :bz11:

siesayo

呃，如果有人能够每个进球都是连过11人而进的话，那他就是神了............
偏重某种进攻手段和进攻方式多样化没有什么矛盾吧？
风格差异而已

雷锋体育场

挺好一篇文章非得用繁体:bz57:

我愛PES

原帖由 1020215601 于 2008-12-3 17:20 发表
诸葛的文章看过几篇.个人觉得是个yy能手,,而且隔壁很多人热衷于这种yy,符合他们的性质.所谓的全球首发就可以说明.

这次的破解球队偷学我们,却发到evo. 呵呵

不认同，如果说他是ＹＹ只能说中国人的想像能力还是太低，看过几篇他的文章，发觉是很个性的一些东西，看的出有很鲜明的战术头脑，是个超级老球迷了应该．

他的文章里很多都是中国实况玩家，甚至说中国足球所缺少的东西．

停滞不前，总去吃别人的剩饭永远不会有发展．

032846

qq0414

原帖由 天云相融 于 2008-12-3 09:36 发表
无视Q猪好了，他技术太粗糙，只能在过人中得到一些飘渺的虚荣。:bz31:

:bz33::bz33:

1020215601

诸葛的文章看过几篇.个人觉得是个yy能手,,而且隔壁很多人热衷于这种yy,符合他们的性质.所谓的全球首发就可以说明.

这次的破解球队偷学我们,却发到evo. 呵呵

天云相融

无视Q猪好了，他技术太粗糙，只能在过人中得到一些飘渺的虚荣。:bz31:

忆雄

声明下，反驳诸葛先生的“队长作用论”的初衷，并不是议题本身。而是诸葛先生将这种议题

式的东西以论文的样式郑重其事的发出来。单就议题讨论，OK，我至多说说看法罢了。要是在

一帮辨别能力尚浅的实况新人面前装大师，那就让人看不过去了。而且，诸葛先生的文章里，

出现了不少愚弄读者的字眼，这些才是我真正不爽的。单就“队长作用论”一说，屁大点个事

儿。在官方没有给出确切说面之前，永远都是正反两派。我对这类的争论本来就不感兴趣，最

根本的目的，是要表示出一种态度，要对说出的言论负责任。BBS是个开放式的平台，任何人

的任何一篇文章都有可能给一些人带来不同程度的影响。说话之前，要选好角度，看好位置。

不是玩了几年实况，多看了几场球赛，就能出来做教练充讲师的。

kyo99307

感觉斑竹年纪很小,什么都要争个输赢,其实LZ已经说的很清楚了,单人技术突破的玩家可以不回应这篇帖.

这个帖子也就算是那些对想通过技战术来娱乐自己或者娱乐游戏的玩家写出来的.其实你们这些强调单人技术的玩家说的也不错,是的,某种程度上最后还是要靠单人技术来完成战略思想.其实这两者都是密不可分的,很早就有老玩家写出来了.

现在的问题是,为什么有些东西当某些比较专注的人要去专研时,总会有人去抨击或者诋毁,你可以不放在眼里,但我希望你们能尊重别人的观点和看法.  有些话其实不想多说,就现在WCG上的任何一个游戏项目,说实话,我觉得国人的创造力就是没其他国家的强,为什么,就是因为你们总认为不起眼或者没必要的关键细节没仔细研究过.

为什么日本有253阵型打法,上届实况冠军创造的4CB流,这些东西为什么总不能从你们的大脑里开发出来,视频,视频,看到的更多的就是国外学习视频,你们真的认真去思考过吗,模仿,模仿完了还是模仿.是的,技术都模仿到了,甚至还达到另外一个升华.  但这些是不够的,有些东西还是需要自己去更深的体会和交流,或者学习.

现在技战术区每天都是什么双足盘带,什么牛尾巴,什么过人如麻,什么高效任意球.....
哎,我都不知道学了有什么用

实况竞技算晚的了,你看看星际,已经10年了,还是那3个种族,但打法还在每天变化
也许明年实况会出现4SB,5DMF流都说不定.

漫漫研究把,K社的游戏性还不能和暴雪的游戏性抗比,总之娱乐娱乐而已,又不是都等着去打WCG.

zzzhot

你俩连一局2009  再说别的  看看有啥真本事

qq0414

原帖由 御剑怜侍 于 2008-12-2 19:18 发表

世界的进步，的确不靠实况，但是世界要想进步，不是随便说句这是XX，何必那么当真呢  的确，你可以去上演梅西，但你上演不了巴萨！这个例子就可以相对简单分出你和我之间的区别。
当然啦，我赞同你以性格来理智的 ...

   多数人是庸俗的，这个世界也本是俗的世界，出污泥而不染是种境界，你所说的多样性我是赞成的，但是如今我堕落了，我沉迷在突破后的机会主义上，楼主可以回去玩玩WE8,我可以肯定浩方的那群人肯定还在下底，挑传，挑射。

  无所不用的BUG是很多人的乐趣，你不重视，大多数人重视，你只能做好自己的。


  这个问题其实现实的政治问题，如今的社会应该如何走向，欢迎来到技战术区内部讨论，:bz35:

御剑怜侍

原帖由 qq0414 于 2008-12-2 19:05 发表


    :bz33::bz33: 当年的激愤，呵呵  

            每个人对于实况的理解都不同，我是独狼，但是未必我不会传球，我不会华丽，但是那东西对于我没快感，对于我现在忙的，经常没时间玩实况的我来说，上去上演梅 ...

世界的进步，的确不靠实况，但是世界要想进步，不是随便说句这是XX，何必那么当真呢  的确，你可以去上演梅西，但你上演不了巴萨！这个例子就可以相对简单分出你和我之间的区别。
当然啦，我赞同你以性格来理智的说明一切，如何合理选择。智者见智，这也是足球的魅力。
所以由此而言，我只能这么理解了。队长作用论，在这不用互相讨论下去了，因为没啥意义。相信的人自然会相信，不信的人自然不信，看过的人都会自己做出一个合理的选择，没必要去反驳和辩论。

[ 本帖最后由 御剑怜侍 于 2008-12-2 19:20 编辑 ]

mender

帖子的讨论已经变味了.........