实况病在腠理，不治将恐深——讲给实况同胞的真心话！！！

garfieldbob

实况2016已经发布一段时间了，从之初的好评如何爽快，到现在陆续有人感慨只有爽快而无内涵，我觉得该和实况迷同胞们说些什么了。首先肯定一下实况2016的诸多进步，可谓新引擎下最完善的一作。但有一些核心的问题，还是要重视起来的，部分观点我之前也浅显地提到过，这次想透彻地和大家交流一下。随着可乐妹在探索实况未来发展的道路上，实况粉们逐渐分成了拟真流和爽快流，两派互相不太认同对方的主张，这也在一定程度上来回左右了k社的发展方向。其实，我真心的说一句，这两点是绝不冲突的。拟真可以爽快，爽快也可以拟真。首先纠正一下爽快流对拟真含义的误区，一说到拟真，好多人会说玩个游戏真要拟真的话，全场90分钟，不进球，有意思吗？其实拟真并非想要求比赛时间，比分，甚至各种无关紧要的小细节拟真，要的是手感的拟真。何为手感，就是你操作球员时能感觉的球员的体重及惯性，能感受到踏实的蹬地感，能感觉到你操作的是一个真人而不是木偶，球员做动作时让你感觉他就是那个球星而不是木偶。这也是多年以来FIFA的短板，也是我等实况迷不愿玩FIFA的重要原因之一。自从实况2014以来，k社把手感做到了极致，球员触球，出球，变向，变速的小细节都十分逼真，物理感十足。说到这里，可能会有人跳出来反驳说，2014那个烂游戏，bug多，半成品，做动作时各种延迟。我承认2014绝对是半成品，诸多bug也都在2015乃至2016中解决了，变得越来越完善了，但是，2014中被人诟病的“各种延迟”问题，却是玩家的一个大误区！因为球员的动作帧数满满的，做动作时和真实情况一样需要调整步点，需要调整重心，而好多老实况粉多年以来习惯了PS，PS2时代的说变向就变向，说加速就加速，按下传球或射门就马上出脚，自然适应不了动作细节更丰富更逼真之后的“延迟”了，于是骂声一片，踢得不爽快的抱怨满天飞。其实新引擎下依然可以爽快至极的，诀窍只是改变一下操作习惯，当你想过人，传球或射门时，掌握好提前量，控制好距离，简单地说就是比以前提早按键，你会发现时机的把握很重要，这一点和踢真球是如出一辙的，乐趣也陡然提升，过人成功和射门得分之后的喜悦更是成倍增加！客观地说我用2014依然可以像以前一样最高难度下过人，传球，射门，但那股操控起来的真实劲儿却是以往任何一代实况所没有的，所以我也一直认为2014只要改掉bug，把半成品做完就是神作！可惜，在广大玩家的骂声中，bug改掉了，手感也改掉了……。说拟真和爽快并不矛盾，也可以拿另两款赛车类游戏来举例，极品飞车和GT系列的情况就很像FIFA和实况的情况。极品飞车追求速度感，飞一样的感觉让你停不下来，但完全丧失了驾驶操控带来的乐趣，换句话说，这样的游戏即便不是汽车，换飞机，快艇，骑马等等都一样的操控，一样的手感，想拐弯就拐弯，想加速就加速，完全不考虑转向不足，抓地力不足等因素，玩多了就没啥意思了。而GT系列则追求的是真实的汽车驾驶体验，里面不同品牌之间，同品牌不同型号之间，发动机前置，后置，四驱，两驱，悬挂调教，轮胎的不同都影响着驾驶的操控效果和游戏手感。更值得称道的是游戏力求每一款汽车都和真车本身的操控感接近，这就使玩家有机会体验全球各级别汽车的真实驾驶感受，这是一种独一无二的深层次爽快感，比简单地按着方向键和加速键来得更爽，更耐玩。
其实任何一款游戏都是要不断发展的，就像人民生活水平要提高一样。建国初期人们追求的目标是解决温饱问题，就像PS时代追求的是简单的爽快一样，而如今社会进步了，光填饱肚子是不够的，人们追求饮食的质量和品味了，就像次世代游戏要追求更多更真实的游戏体验，这是发展的趋势。不考虑足球合理性的变向，触球早已是上世纪的标准了！十几年前做成那样算是爽快，算是先进，现如今还那样的话就是可笑和落后了。就连今年的FIFA不也开始走先进的新风格路线了吗？这风格路线恰是几年前实况就尝试去走的，却半路夭折了，真是讽刺啊！其实作为玩家，我们要做的就是心态放平稳，不要一有革新就吐槽，相信游戏的研发团队在研发新路线方面比我们专业，只要细细品味，便能找到真谛，将爽快进行到底！最后还是那句话，拟真和爽快是可以共存的。
一口气写了这么多，也感谢大家一口气看了这么久，作为一个老实况玩家，我向来反对黑或喷竞争对手，我确实深爱着实况，但我更爱足球，喜爱实况这么多年也是因为它比FIFA更像足球。至于今后，我仍会客观公正地去支持更贴近足球真谛的游戏，真心希望那是我们的实况！

c7258529

zxt1222 发表于 2015-9-20 16:28
这座其实不错，在PES系列内部算是中上乘了

不过这个作品的风格倾向爽快、激烈、易上手，这决定很多地方 ...

这座手感和节奏还有有层次感像2015那样我觉得就完美了

zxt1222

这座其实不错，在PES系列内部算是中上乘了

不过这个作品的风格倾向爽快、激烈、易上手，这决定很多地方不太经得起推敲。

总的来说这座算是和PES6类似的流行型作品，但目前算不上顶级的作品。

garfieldbob

EXCESS 发表于 2015-9-20 19:37
基本赞同你的观点，但是在游戏界追求拟真性的都被称之为“小众群体”，目前是爽快型玩家不在少数，（特别是 ...

你说的非常对，K社的出路就是坚持自己的优势，抓住目前的小众，避EA之锋芒，造自己之特色。如果K社早早的占住这条发展路线是明智之举，因为这是今后游戏的必经之路，所有游戏必然是越做越逼真，这是大趋势，等大家殊途同归时，K社早已是此路线的领军者了，万一那时候资金实力壮大，再补足授权之类和EA死磕才是上策。

EXCESS

islandking 发表于 2015-9-20 22:25
键位没有冲突，ai辅助和右摇杆操作也没有冲突，都可以同时存在，右摇杆操作是多了一种防守方法，你说的两 ...

我觉得也不是单纯的键位的问题，防守中已经近身的情况下用右摇拉扯，增加对抗性是个不错的感觉，而且有手动干扰的作用，我觉得还是这个对抗的距离和时长的问题，就像2014的那种回追干扰，差2个身位突然直接被吸住，纠缠上之后又有点太粘的感觉，那还是在2014帧足的情况下，2015减帧之后会显得更突然了，既然难处理就索性来个AI辅助了事，至于低射，真是没什么道理，多一种微操射门方式，总比固定机械化要好的多，感觉自从高冢退位后，实况的组合键就简化了......

右手琴弦

爽快与真实可以并存  玩家怎么玩也是挺关键的  全场不断按加速 有内涵才怪

garfieldbob

zxt1222 发表于 2015-9-20 16:28
这座其实不错，在PES系列内部算是中上乘了

不过这个作品的风格倾向爽快、激烈、易上手，这决定很多地方 ...

嗯，进步是很明显，但发展的大方向摇摆不定是实况这两年的问题。

Lucifer717

HASEN1980 发表于 2015-9-25 22:48
真是笑话 画面难道不如2015吗 你难道也没玩2015吗 你玩的哪一作PC画面比2016好  说话真是让人觉得好笑

你自己开心就好

Lucifer717

HASEN1980 发表于 2015-9-25 22:48
真是笑话 画面难道不如2015吗 你难道也没玩2015吗 你玩的哪一作PC画面比2016好  说话真是让人觉得好笑

不好意思  我已经转FIFA很久了  和FIFA比起来  pes这画面活在上个世纪

易水寒

说得都很好，你只是玩你喜欢的，仅此而已！

zillionczl

十二年实况粉，我觉得每一作都挺好的，哪怕是被喷成狗的08和一个梅西独步天下的09也挺好的，后来陆续有几代，好像是10还是12来着，包括前面的15，裁判尺度不是很满意，其他手感什么的，慢慢适应一下我觉得都还可以。至于FIFA，很羡慕FIFA有真实授权，但我买了FIFA15之后，真心觉得像溜冰，球员跑起来没有脚踏实地的感觉，所以最终还是放弃了

Aimar20

N年实况玩家路过  表示：笑而不语着俊杰也

acmilangc9

很赞同你的观点，我们爱着实况，希望能越做越好，不求多么出色，只求稳中进步

islandking

zxt1222 发表于 2015-9-27 21:27
1）PES2008里有隐藏的手动二过一操作（按住R2，可以控制球员跑位几秒），2009里删除了，几年后用R3操作回 ...

现在的思路是让游戏看起来像是足球比赛就行，以这个思路，在阵型设置大约归成几类，不再细化，这样AI好操控，阵型不容易畸形。在操作上让一个键完成多种功能，功能的选择就在几种预设的可能性里随机抽，模式化强，限制了玩家自由度。这个思路非常不好，游戏是要玩的，不是用来看的。

这个思路已经不是以往we求新求变的思路了，开发费用方面又一次被合金霸占，看看这次pp卖的怎么样了，不过资金我认为不是主要问题，问题在思路。

byronwish

EXCESS 发表于 2015-9-21 20:44
算了讨论这些也无鸟用，存在即是合理，眺望优胜略汰，我们还是继续快乐的玩耍吧...

我觉得，只要实况将亚冠和中超授权实名做好了，就足以未来十年内在足球游戏中取得很好的发展前景。

lichenzxlc

这一部作品很明显的一个不好的地方就是裁判的判罚

lichenzxlc

写得挺不错的，基本赞同。 K社在拟真和爽快方面其实可以学学2K

lzy1097

ahchina 发表于 2015-9-25 13:02
16的射门太准了,,无论是玩家还是是电脑,,,各种奇葩进球;还有就是裁判尺度太松,带球没有15的厚重感;这几点 ...

2015的裁判尺度又太严了。

zxt1222

islandking 发表于 2015-9-27 21:08
我提的这两个问题本身就是对k社现在简洁，简化，粗狂，简单，whatever we call it 的方向的质疑。
游戏 ...

1）PES2008里有隐藏的手动二过一操作（按住R2，可以控制球员跑位几秒），2009里删除了，几年后用R3操作回归

2）WE9里普通90度变向是强制横拉球，WE10开始取消，PES2011中通过90度按键时间长短来区分（是横拉+小转体，还是直接大转体），PES2012中取消，PES2014中复杂化回归，PES2015中取消，PES2016中简化回归

3）WE9时，R2按住，点击R1+方向停球，节奏把握得好的话会出现“面向所选方向的远距离停球”，球员和球拉开一些距离。 PES2009里删除，几年后通过R2+R3拨球回归
4）WE7开始，面对近距离高危射门，门将会随机作出赌一边的举动，同时也就会有门将猜错，球员爆射中路得分的情况。 后来删除，之后由手动门将方式回归。

5）WE9开始，边路传中会同时锁定前中后点的多个球员（前点漏过的话，中后点一般会同时跟进），PES2009里删除变回传统的单个球员锁定，后来回归。


早些年至少K社还是有复杂化回归的
而这两年的话，为了先赚钱，我是不指望了{:5_449:}
而且我觉得整体把握上K社的方向更不对，粗放化之后，即使你添加了足够的细节要素，也会被淹没。

islandking

zxt1222 发表于 2015-9-27 18:37
另外再单独说一下，△低射的问题

实况的目前普通射门模式下的设计：

我提的这两个问题本身就是对k社现在简洁，简化，粗狂，简单，whatever we call it 的方向的质疑。
游戏不能做成什么都自动，根据不同的情况，一个键位就可以玩了，不行吧，我想这点你我都认同吧。
普通射门本身就是简化操作的存在，其实就是一个键位根据不同情况出现不同的效果，简化操作，但牺牲了自由度，时间久了就是所谓的模式化，因为都是电脑帮你完成各种手动操作的，玩家只相当于按了个QTE(quick time enent),按完了就看动画了。
既然已经有了这些操作自动化的选择，也应该对应手动化的选择，就像手动传球，手动假动作之类的啊，而不是删除手动的要素。
这里还要再提下你说的进阶射门和射门+三角效果不一样啊，不细讲了。
你说过，k社一贯风格是先删掉以后再说，但我为什么要提这两个问题，因为结合现在游戏业大环境，k社自身手游厂化等因素，现在的删就没有“再说”这一说了，只会一直洁，简化，粗狂，简单下去。

zxt1222

islandking 发表于 2015-9-27 14:42
又开讲现实足球了么，首先足球里没有个矮的球员不能顶弹地球这个规定，其次对高球处理还可以选择凌空，倒 ...

另外再单独说一下，△低射的问题

实况的目前普通射门模式下的设计：
蓄力槽优先决定球的高度，从小到大分别为  贴地、低球、半高、高球、踢飞。
射门的力量和威胁性主要来自于，起脚的距离位置，以及球员的调整是否舒服。而并非力量槽本身。而风险也基本在60%以上才会有体现，其他时候就是随机为主。

注意，普通模式下球的力量和蓄力并不是完全直观相关的，20%的蓄力也是可以踢出大发力的炮弹割草射门的。2015中我还进过10%不到的小蓄力，贴地远射，球速非常快。面对高球直接弹射落叶球，蓄力10%左右也能打出夸张的力量


实况目前进阶射门的设计：
左摇杆组合决定角度和球高低，蓄力槽负责力量和风险，力量越大威胁越大，但风险也越大。



你提到【那你调整调整，可以把三角压的不那么低不就搞定了，像现实中的球路，起码表现出我是球员，我要发力，我要压低的选择出来啊，你要随机，就只能体现出来 我是球员，我要发力，这两种思路好么，剩下的那个压低要靠老天帮你实现了】
你认同了【按△满蓄力=绝对贴地球】并不是十分合理，需要有偏差。你认为【发力+低射】目的性更重要。
我们来看：

在用普通模式射门，如果允许按△低射，又允许球会飞离地面，在这代2016这种简单粗放的作品中，就显得非常的繁琐冗余，因为明显有更加简单的操作{:5_449:}

普通模式下本来就允许你选择“发力+低射”，就是简单的使用【轻蓄力】射门，就这么简单
普通模式下，轻蓄力不代表不发力。 发不发力，和身位调整的关系更大

如果你还不满意，就是想要【大蓄力=我选择发力】的设计，K社说：欢迎使用进阶射门。


基本上2015这一作K社就把 普通射门（简洁、AI自动多、随机多）、进阶射门（多样、目的性更强），彻底区分开来了。

而目前的K社对于默认操作的风向就是简洁、简洁、再简洁{:5_449:}

最后说一句，这些和我都没啥关系，我从来没有向K社提出删除意见{:5_449:}